LE XV  DE FRANCE S'IMPOSE AU PAYS DE GALLES, que retenir du match ?
Pays de Galles - XV de France : que retenir du match ?
Retour sur la victoire du XV de France face au Pays de Galles, lors de la 3e journée du Tournoi des Six Nations.

Action, réaction !

D’entrée, on a vu que les Bleus disputaient un vrai match à l’extérieur. L’ambiance du Principality Stadium ? Dingue. Le début de match des hommes de Wayne Pivac ? Comme prévu, la pression a été mise d’entrée sur la France, rapidement pénalisée pour une faute de Cyril Baille dans un ruck. La sanction ne se fait pas attendre : Biggar ouvre le score.

[VIDÉO] Anthony Bouthier lance le XV de France avec un premier essai face aux Gallois ![VIDÉO] Anthony Bouthier lance le XV de France avec un premier essai face aux Gallois !

Mais trois minutes plus tard, c’est la France qui inscrit le premier essai de la rencontre. Sur une chandelle de Ntamack, Thomas gêne Halfpenny dans les airs. Le ballon est cafouillé, récupéré par Anthony Bouthier qui s’en va marquer son premier essai international. Ntamack rajoute une pénalité par la suite, et les Tricolores sont devant au score (10-3), une position devenue habituelle depuis le début du 6 Nations.

Bouthier prouve, Ntamack sur un nuage

Il y avait les pro-Ramos en début de 6 Nations, mais difficile aujourd’hui de ne pas considérer Anthony Bouthier comme l’arrière n°1 dans la hiérarchie des Bleus… Le Montpelliérain a été très précieux pour sa première Cardiff, dans un match où le jeu au pied a beaucoup compté. Et il a été décisif sur le premier essai. Et que dire de Romain Ntamack ? Notre homme du match, pour son 100% [5/5]), son alternance, sa défense... Royal.

Paul Willemse, Bernard Le Roux, Antoine Dupont et Gaël Fickou (convaincant à l'aile) méritent également d’être mis en avant.

Héroïques en défense

Voilà une séquence qui devrait longtemps faire parler. Réduite (logiquement) à quatorze pour une accumulation de fautes, et un carton jaune sorti à Grégory Alldritt, le XV de France s’est montré héroïque, juste avant la mi-temps. En infériorité numérique, il va subir les assauts du Pays de Galles, mais ne craquera jamais. Une défense énorme qui n’a pas découragé les Gallois, qui choisissent la mêlée plutôt que les trois points dans les arrêts de jeu… Las, les Bleus avaient du coeur, la rage. Suite à un énième caramel d’Antoine Dupont, les Diables Rouges finissent par faire tomber le ballon. On entame presque la… 46e minute, et le repos semble bien mérité.

L'état d'esprit bleu blanc rouge !

On le sentait, la logique a été respectée : le Pays de Galles est revenu au score grâce à un essai de son pilier Lewis, venait récompenser la domination des Diables Rouges dans l’occupation (17-16). Mais action, réaction qu’on vous a dit ! Moins de trois minutes plus tard, Ntamack lit parfaitement le jeu, et intercepte une passe. Comme Trinh-Duc en 2010, il met les cannes, résiste à la défense le long de la touche, et s’en va plonger dans le même en-but… (24-16)

A l'heure de jeu, Romain Ntamack rajoute une nouvelle pénalité, puis sauve son camp sur une offensive galloise, où il couvre un énième errement de Teddy Thomas. La suite ? Le retour de la pression dans le camp français, avec un gros temps fort des locaux pour la dernière partie du match. Si Willemse échappe (de peu) au carton jaune, Haouas est exclu dix minutes. Mais les Bleus renversent les Gallois grâce à une grosse mêlée où Demba Bamba se distingue...

Le suspense est insoutenable. Et le Pays de Galles revient dans le camp... pour marquer, cette fois, grâce à Biggar (23-27). Mais sur la dernière action du match, alors que que Tompkins perce au coeur de la défense et semble filer dans l'en-but, les Bleus grattent. Et remportent le match !

En route pour la victoire ?

Les Bleus n’ont plus gagné le Tournoi depuis 2010. Et cette victoire est un grand pas pour retrouver le sommet de l’Europe. Surtout si l’Angleterre réussit (logiquement) à battre l’Irlande ce dimanche. Les Verts sont pour le moment les seuls invaincus… 

Reste ensuite deux matchs pour les Bleus. Si les Bleus assument en Ecosse dans quinze jours, ils s’offriraient une véritable finale lors de la dernière journée. Face à... l’Irlande, à domicile… Qui sait : cette rencontre face à Sexton et compagnie pourrait aussi être synonyme de Grand Chelem ! Allez, on a le droit d’y croire ?

L’évolution du score : 

  • 3e : Pénalité Biggar (3-0)
  • 6e : Essai Bouthier / Transformation Ntamack (3-7)
  • 18e : Pénalité Ntamack (3-10)
  • 26e : Pénalité Biggar (6-10)
  • 30e : Essai Willemse / Transformation Ntamack (6-17)
  • 34e : Pénalité Biggar (9-17)
  • 48e : Essai Lewis / Transformation Biggar (16-17)
  • 51e : Essai Ntamack / Transformation Ntamack (16-24)
  • 63e : Pénalité Ntamack (16-27)
  • 74e : Essai Biggar / Transformation Biggar (23-27)
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Sans minimiser sa performance, qui fut parfaite, suis-je le seul à trouver ça "exagéré" ?

"Ntamack lit parfaitement le jeu, et intercepte une passe. "

Ntamack est immobile ou presque sur cette action. Le gallois fait une passe sur lui. A peine à tendre le bras. C'est surtout une erreur d'appréciation du Gallois je trouve.
Néanmoins tant mieux pour nous 🙂

  • CAL65
    2367 points
  • il y a 1 mois
@Le Bourbonnais

Les gallois jouent un deux contre un ,et n'Tamack n'a pas d'autre solution que de tenter l'interception alors oui il lit très bien le jeu ,s'il tente le placage sur le porteur de balle l'essai est imparable , (sauf s'il met une cartouche et renverse son vis à vis avant qu'il ne puisse faire la passe) ce qui est fortement improbable! Pour moi c'est un geste de grande classe

@Le Bourbonnais

Nan... Il cherche à gratter... C'est juste son timing parfait qui te fait croire qu'il est à l'arrêt... C'est ça la sseucla !...

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Le Bourbonnais

ben regarde sa coiffure. Parfaite avant l'interception. Parfaite pendant l'action. Et parfaite pendant la transformation.
La tête et les épaules! Du head & Shoulder sans la moindre pellicule!

La principale chose que je retiens c'est le TRES gros pêcher d'orgueil des Gallois qui n'ont pas pris les points, voulant nous imposer une épreuve de force en mêlée et qu'ils l'ont payé !

@ketamine

c est assez logique de prendre la mêlée a -11pts a 12 mins de la fin du match.
Ils viennent de faire sortir un piller et Bamba a pas été formidable dans ce secteur sur les matchs précedents. au pire ils ont une bonne plateforme pour lancer le jeu, au mieux l essai de pénalité n est pas loin... ils on juste pas compté chat dans leur équation.
cela dis l arbitre influence un peu la decision de Jones en disant "srum again?" avant que le capitaine ai pu donner son avis

@Nicolas Fraize

Tu oublies aussi et surtout les mêlées en fin de 1ère mi-temps.

@Nicolas Fraize

on ne verra quasiment plus d'essai de pénalité sur mêlées écroulées plusieurs fois, c'est fini, le Board n'en veut plus et l'a fait savoir aux arbitres. Les 100 mn jouées au SDF entre l'EDF et le PDG, c'est fini.

@amoureuxdubeaujeu

c'est surtout qu'il faut que ce soit clair et évident qu'il y aurait eu essai sans la faute. mêlée écroulée quand c'est statique je ne vois pas en quoi c'est sur qu'il y aurait eu essai. les gallois espéraient trop avoir ça

@Eisenhower

exactement, et je pense que nous avons nous aussi évolué sur ce plan-là.
J'ai adoré l'action des bleus qui amène l'essai de Willemse, que l'on voit de plus en plus d'ailleurs. On ne va pas au contact, on ne cherche pas à créer un maul, on va vite en évitant une phase statique. Très bien vu !
et je mettrai un billet sur Ghezal qui, félicité par les autres membres du staff, a dû envisagé cela en tant que "chef de la touche" 👍

@amoureuxdubeaujeu

La combinaison est clairement travaillée à l'entrainement et donc orcherstrée par Ghezal, mais les joueurs ont parfaitement choisi le moment pour l'exécuter après deux lancer premier bloc suivi de mauls (stériles). Cela permet de fixer les Gallois qui se préparent à défendre un maul, impression confortée par le début du mouvement. C'est plaisant de voir les joueurs se servir de leur tête et non pas se contenter de répéter en boucle une leçon apprise par coeur.

@Team Viscères

tellement vrai !
et se servir de leur tête est encore plus impressionnant quand tu vois le peu de sélections pour l'axe principal :
2 - Marchand : 5 sélections
8 - Ollivon : 14 sélections
9 - Dupond : 23 sélections
10 - N'tamack : 15 sélections
15 - Bouthier - 3 sélections
soit au total 60 sélections, 12 en moyenne
"Rêvons plus grand" comme disent les autres 🙂

J'ai revu je sais pas combien de fois l'essai de Biggar et je comprends pas pourquoi il est accordé. Bouthier (qui défend jusqu'au bout) se place dessous et fait glisser le ballon. Biggar n'a pas le contrôle, il aplatit dans une 2e temps mais Bouthier à la main dessous. L'arbitre fait appel au TMO ce qui veut dire que ce n'est pas clair à ses yeux et ledit TMO dit quelque chose que je comprends pas entre l'ambiance survoltée du stade et les commentateurs qui ne peuvent pas la fermer deux secondes.... Quelqu'un peut m'éclairer ? 😕

@Yoooooooy

Biggar reprend le contrôle du ballon après l'intervention de Bouthier, et le ballon est aplati dans un deuxième temps après avoir été d'abord contré par les mains de Bouthier et Ntamack. Comme on est dans l'en-but le fait que ce soit aplati en deux temps n'est pas illicite et l'essai est validé.

@Yoooooooy

Le TMO dit que Biggar garde le contrôle du ballon, essai validé... Le souci, c'est la questio de l'arbitre au TMO : alors qu'il est placé du mauvais côté, et qu'il découvre la toute fin de l'action, celle où Biggar a remis la main sur la balle, il dit que pour lui le grownding est bon... Le TMO est donc influencé par la question erronée de l'arbitre de champ...
Bon à part ça, le TMO a aussi jugé "non intentionnelle" l'en-avant ( visiblement volontaire) de Willemse...

@ginobigoudi

La question de l'arbitre n'est pas erronée.
Depuis la Coupe du Monde, les arbitres doivent prendre une "décision terrain" et la faire valider ou invalier par l'assistance vidéo.

La décision terrain sur cette action est "essai" car effectivement lui voit le ballon une fois aplati. Dès lors, la décision sera "essai" à moins que l'arbitre vidéo ne détecte quelque chose de "clair et évident" (je mets des guillemets car ce sont leurs termes) qui irait contre le point de vue de l'arbitre central.

Pour revenir sur Biggar, malheureusement pour nous le ballon ne touche pas le sol avant qu'il en reprenne le contrôle, donc pas d'en-avant. C'est la même chose lorsque vous galérez à attraper une passe et que vous jonglez avec le ballon sur quelques mètres: pas d'en-avant.

@Yoooooooy

ce qui me choque plus c'est la passe à la 73e39sec qui amène l'essai, un peu la même sur laquelle on refuse notre essai en première mi-temps et la bizarrement on ne revient pas dessus.... équité...

@Eisenhower

Avez-vous pensé à relever toutes les autres passes en avant non sifflées sur l'intégralité du match, ou juste les deux qui vous arrangent?

@Eisenhower

Rien de choquant, c'est un arbitre Anglo-saxon, il est donc tout à fait normal qu'il soit partial, malhonnête et tricheur en nôtre défaveur.

@Yoooooooy

J'ai entendu l'arbitre vidéo dire que Biggar échappe le ballon, récupère la possession et ensuite aplatit, ce qui donne un essai. C'est une interprétation que je trouve... discutable on va dire.

@Yoooooooy

l'arbitre se prononce sur "essai" mais demande quand même l'arbitrage vidéo. L'arbitre vidéo annonce "pas clair", l'arbitre reste sur la décision initiale (comme à XIII d'ailleurs)

Bravo à tous et nous emballons pas. Si je peux me permettre : bon Thomas doit sortir du groupe c'est flagrant. On a Retière qui mérite d'être essayer (joueur complet et polyvalent). On a aussi Penaud. On peut aussi faire glisser Vaka à l'aile et remettre Fickou. Bref il y a des solutions avec même un Dupond Jalibert Ntamack Vincent et Vaka Fickou aux ailes). Concernant les avants, Poirot va revenir sachant quil y a Castets Ben Arous Falgoux donc ce poste est bien gardé. Gros je l'ai pas trouvé terrible.. Ensuite je comprend toujours pas quon se passe de Macalou. Il est bien au dessus de Crétin selon moi. Ensuite si beaucoup s'enflamment sur Willemse, je reste persuadé que le tournoi passé comme punition, il faudra reprendre Vahaa qui formera avec LeRoux le meilleur attelage possible. Ce n'est que mon humble avis et encore Bravo à tous !

@Pedro Smaxx

C’était un match défensif. Les forfaits de Rattez et Penaud ont donc poussé le staff à mettre Fickou. On l’a peu vu en attaque, mais le contexte ne s’y prêtait pas. Vaka et lui sont des centres. Pas des ailiers. Vincent a gagné ses galons de membre des 23. Mais au prochain match je pense voir Penaud/TT ou Tauzin ou Fickou.

La charnière on y touche si on veut faire tourner et les reposer avant l’Irlande
Gros a fait son match et pour une première elle est très belle.
Vahaa s’est exclu d’office et n’a jamais fait en bleu un match de 80min du niveau de celui de Willemse hier.
Macalou il semblerait que ce soit pas le plus motivé à l’entraînement mais oui j’aimerai bien le voir jouer aussi.

TT n’a pas fait un bon match, mais contrairement aux années précédentes sans plan de jeu où il brillait parce qu’il est capable de faire des exploits, il est aujourd’hui dans un système qui a l’air très carré. En bref, ce staff donne des consignes de jeu, les joueurs les appliquent.
On gagne pas dans la durée en misant sur l’exploit permanent des individus. Celui est un plus pour le collectif mais c’est le collectif qui doit te faire gagner.
Le meilleur exemple : l’Irlande. Ça gagne beaucoup sans individualités du genre TT ou Vaka. N’empêche que jusqu’à présent ça gagne. Là où nous perdions constamment par le passé sauf dans de rares inspirations géniales de nos crack

@Pedro Smaxx

Vahaa c'est mis à l'écart tout seul!
Si Willemse fait le boulot,ce qu'il fait de mieux en mieux, et que le groupe se reforme sans lui (ce qui semble être le cas), il lui sera difficile de rattraper le train même si on estime qu'il a de grandes qualités.
Ce qui primera ce sera les résultats du groupe en place et le risque de perturber le groupe en sortant des mecs qui font les efforts pour être au niveau.

  • VivaRCF
    17233 points
  • il y a 1 mois

Purée, Biggar et Josh Adams ils auraient mérités une quantité de baffes hallucinante

@VivaRCF

Si l'arbitre avait mis les points sur les "i" dès les premières pleurnicheries et mauvais gestes, le match aurait été bien plus détendu.

  • VivaRCF
    17233 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Très mauvaise gestion de M. Carley, que quelques pénalités retournées et autres à 10 mètres auraient réglés

Grosse satisfaction du match, la conquête!
Aucune touche perdue, 2 gagnées de mémoire, pareil en mêlée!
On a 2 talonneurs de niveau similaire et très haut!
Notre charnière a vraiment augmenté son niveau et sa maturité par rapport à la CDM. Les coups de pieds sont justes, les choix le sont quasi tous aussi! Quand on regarde les stats (https://www.espn.co.uk/rugby/playerstats?gameId=295499&league=180659), on voit que Dupont n'a pas porté le ballon du match, chose qui aurait été impensable il y a 6 mois! Il progresse, fait de meilleurs choix, à l'image de toute l'équipe.
Ntamack a également progressé au but et dans l'animation offensive et s'installe comme notre 10, au détriment de Jalibert ou Carbonel.

Un énorme match d'Arthur Vincent, que je n'attendais pas à ce niveau. Un groupe se construit, les places font être chères pour ceux qui n'y sont pas!
On a enfin vu un Bouthier relanceur, quand il se lance c'est compliqué de l'arrêter!

@Timmaman

D’accord sur tout sauf sur Bouthier!
Il a fait un très bon match, aussi bien offensivement que défensivement ou dans le jeu au pieds. Il a été très intéressant quant il s’est proposé dans la ligne d’attaque ou en soutien. Mais ses relances sont assez faibles pour l’instant. Seul point négatif pour moi après le match d’hier concernant Bouthier.

Pour Dupont merci pour la stat! Je m’étais fait la réflexion à la fin qu’on l’avait peu vu attaquer et ça s’est confirmé dans les chiffres! Un match de Daron Dupont

Chaque chose en son temps : l'objectif N°1 est de retrouver de la confiance ( facteur essentiel de la réussite à haut niveau ) . D'aucuns se plaignent de la qualité du jeu , mais comparé au jeu à 1 passe des gallois et des irlandais , je nous trouve déjà pas mal , et puis comme certains l'ont souligné engagement / défense / occupation ( triptyque très anglais diront certains...) c'est une bonne base....surtout quand ça gagne . Avec quelques petits ajustements ( même s'il y en a qui lui trouvent encore des circonstances atténuantes , il n'a clairement pas le niveau international....aujourd'hui avec un D.Penaud, je me demande si les gallois n'en auraient pas pris 40...) et un potentiel Grand Chelem en poche, il sera bien plus facile de mettre en place un jeu plus offensif...

Les stats en défense du pack sont impressionnantes (https://www.espn.co.uk/rugby/playerstats?gameId=295499&league=180659). En terme de placage (placages faits / placages ratés):
C. Baille: 11/1
J. Marchand: 14/0
M. Haouas: 9/0
B. Roux: 14/1
P. Willemse: 17/0
F. Cros: 18/0
C. Ollivon: 13/2
G. Alldritt: 12/1


.

Ce que je retiens, c'est:
- que le staff a lancé avec succès un nouveau jeune (Vincent) qui a l'air d’être du même genre d'acier dont ont faisait les Sella
- que Gros semble tenir la route
- que Cros sait se mettre au niveau d'Ollivon-Aldritt
- que Willemse sait se mettre au niveau de Leroux
- Qu'une ligne de trois-quarts avec Dupont-Ntamack-Vaka-Fickou c'est vraiment solide physiquement et mentalement
- Que Serin est vraiment en ce moment un super-sub
- Que Tao et Bemba progressent
- que les Gallois ne sont pas fair-play
- que c'était un vrai plaisir

@Cote rotie

Que Bernie les casseroles ne s'est même pas fait sifflé par le stade, normal les Gallois n'en ont jamais entendu parler...

Aussi, a moins que je ne l'ai pas remarqué, perf impressionnante de Matthieu Lartot qui aura tenu 80 min sans jeu de mot debile.
Pas vu ca depuis tres longtemps.

Les joueurs de qualité, on en a des paquets,
Un groupe se construit toujours dans le combat et la défense, encore plus au rugby.
il nous manquait cette hargne, cette envie de ne rien lâcher, de gagner encore et encore, voire même de faire mal à l'adversaire ; Le Roux si tu me lis 🙂
Certainement que le staff a apporté cela.
Après on peut plus facilement améliorer notre style de jeu, nos plans tactiques : mais cela reste toujours la cerise sur le gâteau.
Là on se doit d'être sérieux chez les "porteurs de jupes" et cela permettra de rêver à un beau final au SDF.
Déjà merci pour tout cela et continuez SVP !

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois

Sacré perf des bleus qui, toute la partie, n'ont pas joué à 15, mais à 14,25 (allez 14,5 😂) voire 2 fois 20' à 13,25 / 13,5.
Merci à TT d'avoir mis en avant ses partenaires qui ont sorti un match hors normes.

@Jak3192

cela s'appelle "positiver" ! quelle classe de ta part 🙂

@amoureuxdubeaujeu

"TT" pour moi signifie "Tourist Trophy"..... bon, là, ça marche aussi, Thomas mérite bien le trophée du touriste 😊

Fracture d'implication pour TT, sera-t-il rétabli pour le prochain match ?

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Faistomber 100sacsautoubib

euh y en a 40 avant toi qui l'ont dit. Avec eux aussi des tentatives de jeux de mots plus ou moins super drôôôles. Ouarf Ouarf Ouarf.

Vous pourriez pas vous regrouper, faire un club, des brainstorming et nous sortir votre reflexion reflechie une seule fois?
Vous vous mettez des pouces verts entre vous. Pleins de pouce vert. Et on passe à autre chose?
Paske la répétion, les loups qui hurlent ensemble, la chasse en bande, c'est bon pour tweeter.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@BoBoB

Franchement,
je taille pas les joueurs qui passent à côté.
Mais là,
le ras le bol est quasi général.

Tu as une équipe qui se sort les boyaux,
qui jouent plutôt (très) bien,
qui sont solidaires,
qui ...
qui...
et dans le paquet,
yen a un tu le ressent quasiment pas actif
qui a l'air dépassé par la vitesse de jeu
qui se fait enrhumer par ses vis à vis
et qui en plus aujourd'hui ne gère pas avec le bon feeling son activité offensive

Ça énerve

@BoBoB

Encore que des types sur internet le disent ca passe. Mais quand c'est les commentateurs qui le mettent en avant c'est honteux. D'autant que fickou a le meme % au plaquage sur ce match

@Yionel ma star

Complètement d'accord sur l’énervement vis à vis des commentateurs/juges sur TT
Sans être fan du joueur (et il est clair qu'il n'a pas fait un bon match), je ne crois pas que ça soit à Yachvili (ou Lartot) d'acter que le mec est une pipe et qu'il mérite le bûcher.
Si sanction sportive il doit y avoir, c'est Galthié, Edwards (et le reste du staff) qui sauront mettre TT sur le banc ou hors groupe si il juge qu'il n'a pas le niveau
Pas Yachvili, pas le Midol/Lequipe/..., ni Twitter et le grand public

@Yionel ma star

Enfin Thomas est là pour faire la diff offensivement, ce qui "pardonnerait" ses errances défensives. Or, sur ce match, il n'a rien fait offensivement.
Fickou défensivement était bien mieux placé et a beaucoup plus apporté dans le jeu!

Les commentateurs l'ont détruit pcq c'était tellement visible et criant sur le match!

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Si les commentateurs se lachent c'est qu'ils le constatent et que s'en est grotesque avec un forme d'énervement oral
La question du % est l'arbre qui cache la forêt.
Simplement, rien que ça: en ne faisant pas, tu n'entres pas dans un % faible.
Par contre ce que tu aurais du faire avant pour entrer dans le % (plaquer), ça c'est important.

@Yionel ma star

On peut être plus indulgent avec Fickou qui ne joue pas à son poste. et les stats d'attaque sont clairement à l'avantage du second. Le problème des stats, c'est qu'elles ne mentionnent pas tous les placages pas faits parce que Thomas n'est pas là en défense.

@potemkine09

Je jette pas la pierre a fickou, juste que xa me gonfle de voir thoas etre traite comme si c'etait un joueur de serie alors que c'est un joueur incroyable

@Yionel ma star

Disons plutôt qu'il peut être un joueur incroyable. Aujourd'hui c'était un joueur de série.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Faistomber 100sacsautoubib

Non pas fracture d'implication,
fracture de compréhension du jeu.
C'est pas pareil.

Des Français avec un coeur comme ça, ça m'a presque mis la larme à l'oeil. A part Thomas qui était resté dans le bus, ils ont tous fait un gros match. Chat fait une rentrée énorme, il mérite son titre de finisseur: il a dispersé du Gallois façon puzzle!

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@potemkine09

TT ?
il veut pas salir son maillot
ça salirait le fauteuil du bus

Quel bonheur !!! J'ai limite la voix cassée 😄

Sans doute le dernier match en bleu pour TT avant longtemps. A mon avis il ne sera même pas sur la feuille de match pour Ecosse - France.

Il faudra jeter un coup d'oeil au classement world rugby lundi pour savoir si on passe devant le PdG, actuellement 5ème.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@littlesightseer

TT pas contre l'Ecosse ?
on en reparle...

@littlesightseer

En effet T. Thomas est le seul à ne pas monter en puissance. Même Bamba a réussi son entrée.
Mais, à priori, Galthie a l'intention de lui laisser sa chance, vu son discours de fin de match.

Par contre il a été bien inspiré de mettre Fikou à l'aile pour contrer North. Cela a même fonctionné mieux que prévu !

Maintenant, j'espère que le sérieux ne retombera pas trop contre l'Ecosse, comme contre l'Italie.!

@RUGBYDEOUF

J'y ai pensé devant la TV ...
Une semaine de scandale sur Fickou à l'aile pour qu'il achève North au premier contact

  • toto44
    224 points
  • il y a 1 mois
@littlesightseer

Pour le classement, World Rugby fait des prévisions en fonction des victoires et des défaites, la france va passer devant le PdG.
Voici le lien :
https://pulse-static-files.s3.amazonaws.com/worldrugby/document/2020/02/18/64450f4e-7c9c-4cd6-aa4e-42414cc77e9a/World-Rugby-Men-s-Rankings-statistical-preview-22-23-February.pdf

@littlesightseer

On leur passe devant puisque on a 83.86 points et eux 82.79. Si tu veux être à jour au niveau du classement World Rugby je te conseille ce site : https://rawling.github.io/wr-calc/
Le classement est mis à jour presque immédiatement après les matchs et te permet même de calculer les échanges de points en fonction des matchs à venir. Très pratique.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Aristaxe

Excellent ce lien !
👍

Par contre je sais toujours pas comment galthie veut faire jouer cette equipe. Un fort engagement et une grosse solidariye en defense ca suffira pas a long terme

@Yionel ma star

Galthié en arrivant avait dit qu'il voulait une grosse conquête.
Quand tu regardes nos 3 matchs, c'est notre relative solidité défensive qui nous a permis de gagner.
Si on est bons en conquête, Galthié sait que les talents individuels de certains joueurs (Dupont, Ntamack, Bouthier, Aldritt...)nous permettront de marquer quelques essais. Aujourd'hui, offensivement on s'est un peu adaptés à l'adversaire, en envoyant de longs ballons, ce qui les a géné.
Une fois que notre conquête et notre défense seront en place (Au prochain 6N espérons-le), là je pense que le staff commencera à construire un vrai plan de jeu offensif.
Mais je pense que le sens des priorités est respecté. Tout d'abord une assise défensive, et ensuite on construira l'attaque.

@Yionel ma star

Pour l'instant il semble vouloir poser les fondations : une structure défensive performante, un groupe plus soudé (élargi en passant à 42 mais plus fermé qu'avant). C'est plutôt cohérent et maîtrisé pour l'instant et avec les bons résultats comptables il s'offre du temps, à voir maintenant s'il arrive à monter des murs à l'avenir (et pourquoi pas un toit avant 2023). Sinon comme tu le dis cela ne suffira, les résultats ne suivront pas et on observera un cycle similaire à celui de Novès : des débuts intéressants et enthousiastes avant que le staff soit lâché (et lynché) par son groupe, les médias, les supporters.

@Team Viscères

Pour le coup j'etais plus enthousiasme par les debuts de noves que par ceux de galthie. Ca m'etonnerait que les joueurs le lachent, ils sont peu experimentes ils ont pas encore de gros egos

@Yionel ma star

Les débuts de Novès étaient plus excitants mais moins cohérents, ses envies de jeu étaient bien au-dessus de ce que le groupe était capable de fournir à cette époque (et un poil naïfs au niveau international, on était plus sur le jeu débridé mais perdant des Écossais). Les intentions de jeu de cette époque sur la structure actuelle, ça commencerait à avoir pas mal de gueule, à voir si le staff y arrive (ou déjà voir s'ils le veulent).
Pour le groupe qui lâche, si les résultats venaient à nous fuir cela pourrait aller vite je pense. On demande aux joueurs des efforts très important sur le foncier et sur l'implication défensive, on peut vite avoir un mouvement de ras-le-bol (sous Novès il y avait eu une fronde "il nous fait trop bosser à Marcoussis" sur la fin), et le traitement de certains cas (Ramos, le temps de jeu famélique de certains, les allers-retours sans jouer) passent tant que les joueurs voient que cela paie pour l'équipe mais si ce n'était plus le cas on aura bien quelques mauvaises réactions que la presse s'empressera d'amplifier. Novès avait aussi pas mal de jeunes et peu de fortes têtes, il a fallu à peine un an pour passer de l'histoire d'amour au divorce (même si Laporte et Simon avaient aidé).

@Yionel ma star

Exact, il va tout de même falloir avoir un plan de jeu d'attaque. Mais c'est vrai qu'ils sont impressionnants de cohésion et de solidarité en défense. Il y avait longtemps que l'on avait pas eu un tel collectif. J'ai apprécié le fait que les gallois ont pété les plombs de déception. Un vrai plaisir ! Je pense que le reste viendra avec la construction de l'équipe. Ce match est sans doute un vrai point de départ.

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Pour le moment, ce que je comprends en voyant les compos, c'est :
du robuste mobile devant.
une grosse défense principalement au centre du terrain.
Des coup de lattes
2 facteurs X (Dupont / TT) chargés d'apporter des solutions.
Je vois du rugby pourcentage pour 13 mecs + 2 hors cadres qui sont là pour jouer leurs coup à fond.
Jusqu'ici il a raison.
Ca m'emballe pas, même si sur ce match, les émotions ont plus que largement pris le relais.

@BoBoB

Le facteur X c'est plutôt Wakatawa et Penaud en plus de Dupont....

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@BoBoB

Facteur X = TT ? 😳😳😳
ça mérite une explication...

TT facteur tout court oui,
mais là...

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Jak3192

Euh ... J'ai pas dit qu'il avait rempli sa mission 😊
J'ai dit : "Ce que je comprends en regardant les compos" sous entendu : Ce que je crois comprendre de la logique de Galthier.
Sinon oui TT, comme Dupont sont des facteurs X: de grosses lacunes à leur poste mais de tels potentiels (de faire tout péter) en attaque que l'on accepte les lacunes.
Dans le rugby pourcentage tu as 3 à 5 occasions par match et pour les créer et les mettre au fond il faut des facteurs X.
Galthier part probablement(?) du principe que l'attaque en 1ere main c'est x% de reussite avec x probablement <10 donc moins d'une chance sur 10 de reussir. Avec 5 occazes c'est donc 0 chance en 1ere mains. Jusqu'ici il aurait raison (si telle est sa pensée)
Les turns over c'est y%,. Je ne connais pas y mais j'imagine que c'est environ 40% donc 2 chances sur 5.
Les essais sur pression c'est z. Je ne connais pas z mais vu le nombre de ballons qu'on tape, z est probablement superieur à 20 soit au moins 1 chance sur les 5 occazes qu'on aura.
Pour augmenter les proba d'apparition/création de ces coups de bols/occasions, faut des facteurs X :
Dupont et TT

TT s'est troué sur ce match dans ce rôle mais pas que.
Mais Dupont lui non plus n'a pas été le facteur X habituel. Je l'ai par contre trouvé plus propre que sur les matchs précédents. (y a t'il une corrélation?)

Ca n'empeche pas que je crois que dans l'esprit de Galthier, c'est leur role.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@BoBoB

Non non
Dupont c'est pas un facteur X
Dupont c'est un organisateur du jeu derrière ses "gros", qui va accessoirement prendre la décision de se faufiler dans l'intervalle si le trou de souris est suffisamment grand.
Sa force, et à mon sens, il a progressé, dans ce compartiment du jeu: prendre la bonne décision.
A savoir:
prendre la balle pour avancer (si ça veut chanter, il marque), ou
taper par dessus (et ce jour grosse pression sur les Rouges à chaque fois) ou
distribuer avec le choix du côté et du joueur à qui transmettre.
Et il a été parfait dans son rôle aujourd'hui, mais il n'a pas avancé balle en main et n'a pas marqué.
Et là je ne parle que du joueur en attaque
Question défense, c'est un tueur d'attaque complet.
Ce gars n'est absolument pas un facteur X, de qui on attend l'essai salvateur.
C'est un élément qui créée le bazar dans l'équipe adverse par son pressing permanent,
et qui créée le jeu dans sa propre équipe par ses choix tactiques judicieux et permanents. Et accessoirement, il marque. Mais ce n'est pas son but principal.
Son truc: c'est l'équipe. Pas lui.

L'autre improbable de TT, il se protège (il est fragile ce garçon, l'a souvent été blessé) donc ne défend pas
il joue pour lui (lui faut la balle dans la main et courir)
et surtout, je crois qu'il ne sent pas les "coups" à jouer tant en attaque (...) qu'en défense (surtout).
Je crois au final que ça va trop vite pour lui et qu'il n' a pas d'analyse en jeu.
Alors oui, effectivement, vu comme ça,
il est facteur X.
Un coup de minche, et ça passe.

Mais ce n'est que mon avis.

@Jak3192

Dire que TT a raté son match est une évidence.
Dire qu'il doit impérativement progresser en défense s'il veut rester en EdF d'accord.
Mais dire que TT ne sent pas les coups en attaque, faut pas pousser quand même... OK il a raté son match, mais de la à en faire une généralité et à finir en disant que c'est une pipe en attaque, c'est abusé quand même !

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Flo Menot

d'accord j'ai envoyé le bouchon

@BoBoB

Je ne suis pas d'accord, les 2 facteurs X sont Dupont et Ntamack.
THomas ne l'est pas et ne le sera jamais vu son niveau

@Timmaman

"Thomas pas un facteur X, et ne le sera jamais vu son niveau".
C'est un joueur qui a des défauts.
Mais il ne faut pas être péremptoire, ni avoir la mémoire courte. Thomas est un facteur X et il l'a déjà prouvé au niveau international. Je t'invite à revoir ses essaies contre l’Australie, l'Irlande, l'Ecosse*2.
Prenons l'exemple Wilemse, l'an dernier à la fin du tournoi c'était la catastrophe : trop lourd, pas assez mobile, pas assez bon techniquement... Il n'avait rien a faire en EDF. Aujourd'hui c'est un monstre, il impressionne tout le monde. Titulaire indiscutable.
Leroux et Vakatawa ont subi le même sort avant le mondial.
Thomas mérite les critiques sur son tournoi, surtout sur le match d'aujourd'hui. Mais de là a l'enterrer.... Doucement.

@semiasse

Willemse s'est remis en question en 1 an, Thomas ça fait quasi 7 ans qu'il a connu sa première sélection, on a l'impression qu'il s'est jamais remis en question. Chaque staff l'a appelé au début, il a déçu et n'a pas été rappelé. Il n'a jamais joué plus de 3 matchs d'un même 6 nations. Si Galthié continue de lui faire confiance, il ne se remettra pas en question.
Peut être qu'il faut faire comme chez les footeux avec Benzema. Ne plus l'appeler, parce qu'il n'a pas l'état d'esprit du groupe, même si c'est un des plus talentueux à son poste.
Honnêtement j'aimerai qu'il nous fasse mentir et qu'il claque un triplé contre l'écosse, mais il faut qu'il fasse attention, il n'aura pas 10 000 chances.

@Timmaman

Ntamack n'est pas un facteur x, il est juste propre, il va sortir une action de nulle part comme peut le faire TT

  • Oymar
    1008 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

En effet mais ca fait du bien d'avoir un point de départ pour créer et apporter tous le reste 🙂
(Et il faut bien commencer quelque part)

Tout simplement jouissif...

Notre match le plus complet pour l'instant. En première période on a été très juste dans ce qu'on a proposé avec une alternance de mouvements plutôt appréciables et de jeu direct à une passe, un jeu au pied plutôt intelligent (régulièrement le bon choix au bon moment, bien réalisé techniquement et surtout suivi efficacement tout en gardant une bonne structure collective), en deuxième mi-temps on subit beaucoup (logique une nouvelle fois Angleterre et Galles restant des équipes plus solides que nous) mais on est moins dans le rouge que contre les Anglais.

Le choix de ce groupe fermé porte ses fruits dans la cohésion joueurs/joueurs mais aussi joueurs/projet même si évidemment le fait d'enchaîner les victoires aide grandement, on ne saura jamais si le staff aurait fait de même si on avait pris une branlée d'entrée contre les Anglais. On sent les joueurs plus confiants ce qui permet de "réciter" plus facilement la trame que le staff leur fournit mais aussi de commencer à s'adapter d'eux-mêmes au jeu.
On le voit par exemple sur les touches et l'essai de Willemse : on a beaucoup lancé premier bloc probablement pour assurer nos lancers après deux matchs compliqués en touche (il me semble qu'on fait 100% aujourd'hui) mais ce choix du premier bloc rend l'organisation des mauls plus compliqués, on se fait d'ailleurs contrer facilement sur nos premières tentatives de mauls. Mais au lieu de s'obstiner sur des mauls improductifs (ce que les Gallois attendaient), les joueurs mettent en place la combinaison qui lance Willemse vers l'essai... on garde la trame générale, et les joueurs y insèrent les motifs répétés à l'entrainement au moment opportun (utilisée trop tôt la combinaison n'aurait peut-être pas surpris, mais utilisée trop tard on n'aurait peut-être pas fait ce premier break qui permet ce déroulement de match).

@Team Viscères

Bon, on a gagné, c'est bien, ça reste quand même le but du jeu. Le groupe s'améliore, parfait.
Mais je voudrais poser une question : en dehors du fait qu'on domine, qu'on marque et qu'on gagne contre des Anglo-Saxons, a-t-on pris du plaisir à voir ce match ? Vibré certes, il y a eu du suspense, mais du plaisir ? Je trouve qu'en dépit de toujours plus de nouvelles règles censées améliorer le spectacle, de technologies pointues d'entraînements et de préparation physique du même métal on ne prend pas plus de plaisir à regarder ce rugby du Nord qu'il y a 50 ans . J'ai vu hier Crusaders / Highlanders et je me suis régalé.Si la France gagne le Tournoi voire fait le grand chelem, alors l'audience et donc les finances du rugby vont remonter, mais gare ! Au premier coup de mou, la qualité des spectacles offerts sera incapable d'empêcher la côte du rugby de repartir à la baisse.

@lelinzhou

C'est pas le rugby du nord c'est certains matches. J'ai bien aime irlande ecosse par exemple

@Yionel ma star

Certes on peut de temps en temps trouver un match plaisant, mais Irlande / Écosse a-t-il vraiment la même saveur que NZ / AfSud ?

@lelinzhou

Vous êtes dur quand même...cette équipe est très "jeune" , le staff, malgré son potentiel technique élevé n'a rien prouvé au niveau international , donc pour moi, c'est un bon début sans s'emballer non plus...pour moi ,le super rugby n'est que poudre aux yeux vu l'arbitrage de ces rencontres ( on siffle 3 fois ,un pour commencer chaque mi-temps et une fois la fin du match )...et puis comparer ce super rugby au tournoi est très hypocrite vu que comparaison n'est pas raison...où est la pression sur ces équipes qui ne descendront jamais..???
Vous voulez du spectacle dans le rugby mais êtes vous capable d'admettre qu'une compétition sans descente ou montée a plus de valeur que chez nous ..??
Si vous estimez que la Pro 14 vaut le top 14 ,alors nous n'avons pas du tout la même vision du rugby, vu que l'une n'a pas de système de montée/descente...

Le spectacle vous manque en Europe..?? Le spectacle de ce super rugby m'emmerde personnellement car eux , comme écrit plus haut ,ne fait pas face à un risque de relégation...cessons de comparer svp...

@pascalbulroland

- Rectification : je ne parlais pas spécialement de l'EdF mais plus globalement du jeu que nous pratiquons dans l'hémisphère Nord.
- Je ne retiens pas ton argument de la non-descente : penses-tu que même s'il n'y a pas de descente, être le vainqueur du Super rugby ou du Four Nations n'est pas un enjeu suffisant ? Pourtant cela ne les empêche pas de pratiquer un rugby bien plus audacieux et créatif. Il n'y a pas (pour l'instant) de descente dans le Tournoi, et pourtant le jeu auquel on a pu assister est bien loin de celui qu'on peut voir dans les nations du Sud.

@lelinzhou

On est encore loin du match plaisant mais on voit des séquences plaisantes, bien qu'encore trop rares et isolées dans le match. Si je devais le juger juste sur la qualité du match c'est pauvre (même si dans la moyenne haute de ce Tournoi, que je trouve plutôt infâme pour l'instant) mais cohérent et contrôlé : nos joueurs produisent ceci parce qu'ils essayent de le produire, semblent comprendre pourquoi et cela correspond à nos capacités actuelles. Si on tient compte du bilan global du XV de France sur la dernière décennie ce n'est pas si mal et pas trop inquiétant.

C'est comme si un type recommençait à marcher après 10 ans de tétraplégie : mettre 10 minutes pour aller de son lit à son canapé en se tenant aux murs pour ne pas tomber est loin d'être une grande performance sportive qui ferait lever les foules, mais c'est encourageant et cela fait du bien.

@Team Viscères

Avec le même match et un peu moins de réussite (interception de Ntamack par exemple) quels auraient été les commentaires ?
Ceci dit félicitations à ceux qui étaient sur le terrain (un peu moins à ceux qui étaient au micro).

@Dormeur 15

Avec moins de chatte sur les coups de pieds on perd l'angleterre et le pays de galles et la ca reclame la tete de la moitie de l'equipe

@Dormeur 15

L'arbitre aurait été lynché, Thomas aussi (enfin ils le sont quand même malgré la victoire) et on aurait probablement davantage remarqué la moitié vide du verre que la moitié pleine. C'est d'ailleurs souvent le problème, le résultat à tendance à occulter le contenu.

  • adourAB
    4601 points
  • il y a 1 mois

Les gallois devraient savoir qu’il ne sont pas de force pour jouer contre les français quand le temps de jeu est terminé. Cela aura permis de manger du temps de carton jaune.

  • toto44
    224 points
  • il y a 1 mois

Enfin !!!!! Ca fait du bien !
Tiens on va aussi monter d'une place au classement IRB 😛

  • flogule
    10131 points
  • il y a 1 mois

Je comprends mal les remarques contre Teddy Thomas, en défense ce mec a une marge de progression stratosphérique !!! 😉

  • flogule
    10131 points
  • il y a 1 mois
@flogule

Houlà, que de réponses sérieuses. Il va de soi que mon commentaire était purement ironique avec un léger soupçon de sarcasme... 🙂

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@flogule

Stratosphérique est le terme adéquat
Marge de progression ne veut pas dire qu'il y aura progrès

Déjà,
il n' aucun "sens" défensif
et j'attends toujours de voir son "sens" offensif quand il n' a pas la balle sous le bras et qu'il doit gérer une situation "potentiellement" dangereuse et qu'il doit faire des choix.

Effectivement,
il a une marge de progression
Sinon, il court vite. Ca peut servir pour rattraper un gonze qui lui a mis un vent,
ou aller chercher l'essai en 1 contre 0

@flogule

ah bah c'est toujours un progrès que de partir de rien pour arriver à pas grand chose....:mwahahahahah.

@Corinne Vidal

D'après Galthie en fin de match, le type de jeu actuel de l'EDF ne lui correspond pas. Et je pense qu'il lui laissera encore sa chance en Ecosse, où le jeux devrait être plus ouvert sur les ailes.

@RUGBYDEOUF

C'est vrai que la rush défense qui demande une très grosse activité/implication et où les erreurs (montées ou plaquages ratés) sur les extérieurs se paient cash ne correspond pas trop au profil de Thomas. Il est loin de s'en sortir mal sur les deux premiers matchs malgré l'avis populaire, ce soir il a souffert mais surtout pêché dans l'implication.
À voir si Galthié conserve sa logique de groupe resserré, écarte Thomas pour le piquer au vif (si c'est pour l'écarter un match, l'Irlande serait plus propice que l'Écosse où il pourrait en effet se refaire la cerise) ou passe à autre chose.

@RUGBYDEOUF

Enfin là il a eu 2 occasions de faire la diff il a mal joué les coups...

Et sinon quest ce que c'est plaisant de voir cette equipe proposer du contenu sur tout un match!
On compte trop souvent sur notre euphorie de debut de match,, on baisse souvent la tête apres avoir encaissé des points et là malgré une grosse entame galloise les mecs s'y sont mit petit à petit c'était super.
Beaucoup d'émotion!

  • BEC
    554 points
  • il y a 1 mois

L'arbitrage n'a pas été nul que pendant Galles-France, Italie-Ecosse a été complètement bousillé par un arbitrage d'un autre monde, minable, l'arbitrage a niqué toute l'après-midi, je n'en pouvais plus de voir ça.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@BEC

Tu es arbitre ?

@BEC

Italie-Ecosse : un calvaire télévisuel. Jeu arrêté, pas de profondeur, des coups de pied hasardeux. Pas grand chose à retenir si ce n'est quelques individualités. Pour ce qui est des collectifs, c'est assez faible, je trouve.

je retiens que toute l'équipe (à part Thomas aujourd'hui, on peut difficilement dire autre chose il me semble), s'y file comme rarement. et on a un paquet d'avant qui est très complémentaire, mobile, pas mauvais balle en main, pfou, what else.
Bon j'aime pas Galthié (le personnage) mais là bravo, c'est tout.

Moi ce que j'en retiens c'est qu'on à joué à 14 durant 60 minutes et à 13 durant 20 minutes du fait de l'inutilité de Teddy Thomas.
On marque des essais et on gagne des matchs sans qu'il y contribue énormément. Je ne comprends pas qu'on ne donne pas sa chance à quelqu'un qui montre bien plus de férocité, de volonté, quitte à ce qu'il soit un 10eme moins «imprévisible». Quelqu'un de complet quoi. Pas un feignant.
Des mecs capables d'en faire autant et même mieux, y en a une liste longue comme le bras.
Moi ça me fait saigner des yeux quand je vois l'abnegation de cette equipe durant 80min , et ce pantin en flagrante nonchalance jamais prêt à se faire mal.

La solidarité de cette équipe nous montre que l'on n'a plus besoin de compter sur des éclairs de genies salvateurs. Soit tout au plus ce que peut nous apporter T.Thomas.

Il est surement très sympas hein, mais essayez donc quelqu'un d'autre je suis sûr qu'on sera pas déçu!

Pour l arbitrage il ne m à pas paru patial perso.
L en avant me parait y être sur le nôtre et sur celui de Biggar j ai un peu l impression Qu il “partage la possession” avec les défenseurs comme ça peut être le cas sur un maul. Ensuite il le récupère et applaudit seul.

@Alexde7à9

L'arbitre a juste été nul

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

le motif ?

@Timmaman

Premièrement, on évite de dire de quelqu'un qu'il est nul, on dit plutôt que ce qu'il a fait est nul. Ici ça donnerait plutôt : la performance de l'arbrite a été nulle. C'est une nuance certes, mais importante, car elle ajoute un degré de respect envers la personne critiquée. Et peu importe ce que l'on pense de la prestation de Mr Carley, il mérite le respect.

Deuxièmement, ce serait sympathique d'étayer ton affirmation par des arguments, ou au moins de préciser quelles décisions sont pour toi des erreurs. C'est une question de respect envers ceux qui te liront, car tu leur offre un commentaire quand même bien plus agréable à lire, et une opportunité de rebondir et de lancer la discussion et le débat.

@Timmaman

C'est un peu court comme argumentation... Mais comme toi, il y a des petites choses que je n'ai pas saisies également concernant cet aspect du match.

apparemment les 2eme lignes etaient un peu un des talons d'achille de l'équipe de france,aujourd'hui ils ont été monstrueux,et quand on voit les jeunes qui arrivent derriere ,je crois qu'on est tranquille pour un petit moment

Qui en 2018 aurait imaginé qu'on baverait devant une 2e ligne LeRoux-Willemse en EdF. Je leur tire mon chapeau parce que pour moi la vraie bonne surprise du Tournoi elle est là, avec Boutier et dans une moindre mesure Haouas.

@Silkerin

C'est des Sud Af il suffisait que Willemse ce mette dans la tête qu'il serait un tres bon deuxième ligne a partir du moment qu'il perde du poids ce qu'il a fait, a environ 120 Kg il devient plus mobile plus "dynamique" le travail paye......

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

j'ai trouvé GROS très convaincant sur son entrée. Mais il est probable que je ne sois pas objectif.

@BoBoB

D'ailleurs petite pensée pour Baille qui a peut être fini sa saison. Mais je ne suis pas inquiet en effet Gros a tenu la route et Poirot nous doit une revanche.

  • Oymar
    1008 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

Baille est blessé ?

@Silkerin

Luxation de l'épaule pour Baille, ce n'est pas une fin de saison!

  • Oymar
    1008 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

Pas cool quand même qu'il a fait ses match jusque la.

  • D0m3
    2047 points
  • il y a 1 mois

Quel pied avec la victoire à la fin!

C'est vrai qu'avec Teddy Thomas il y a un problème d'engagement. Encore en défense ça peut se comprendre qu'il soit pas le plus à l'aise mais alors il faut être irréprochable en attaque. Or il essaie de se saisir du ballon alors qu'il faut le prolonger au pied, et plus tard il essaie de le jouer en pied alors qu'il faut s'en saisir...

Par contre Fickou convaincant à l'aile? Il faut regarder ses stats (espn). 1 pénalité concédée, 3/6 au placage, et 8m parcourus en attaque...

@D0m3

Je ne sais pas pour les stats, mais il s'est beaucoup proposé Fickou ! Et puis, à trois centimètres près entre Bouthier et Vakatawa, Fickou aurait marqué un essai qu'on repasserait en boucle...

@D0m3

Les stats ça ne dit pas tout.
Déjà il couche North au début et ça ça vaut toutes les stats du monde

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

Moyen comme remarque

@D0m3

Fickou s'est aussi proposé plusieurs fois au centre du terrain, il a une fois ou deux joué un bon petit coup de pied par dessus, il a même du dépanner en 8. Je pensais pas que ses stats seraient aussi mauvaises, j'ai le sentiment qu'il a fait son match malgré tout.

@Silkerin

Le mec, il est centre, il joue à l'aile et en plus il dépanne en 8. Il paraît qu'il fait aussi le café et la tarte aux pommes.

@La petite Huguette

moi je veux bien gouter la tarte aux pommes

@Silkerin

Les stats de la France en général sont pas au top.
Possession : 61 / 39 pour le PDG
Mètres parcourus : 560 / 390 pour le PDG
Placages réussis : 87 / 85 pour le PDG
Défenseurs battus : 25 / 15 pour le PDG
Franchissement : 11 / 3 pour le PDG

Sources Sport24

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@virilmaiscorrect

Les stats c'est relatif et permet aussi de cacher la VRAIE réalité du jeu.
Mettent en évidence une vision d'un match, sans parler des contenus réels tant tactique que technique.

Se focaliser sur ce truc,
permet de ne pas parler de tas d'autres trucs.
Exemple: abnégation, collectif, capacité à un changement de statut attaquant / défenseur (et inversement), capacité à perturber une attaque par une activité défensive de haut niveau (et réciproquement), capacité à arrêter un joueur porteur et "gratter" le ballon (action collective à 2), une des bases du rugby moderne (enfin, mon avis) ....etc.

Enfin,
ce n'est que mon avis. 😃

@Jak3192

J'ai jamais dit le contraire 🙂 je ne fais que donner les informations

Et personnellement je ne pensais pas que celles-ci (les stats) étaient si en défaveur de nos bleues !!.

Et je me réjouis bien entendu de cette victoire aevc cet état d'esprit formidable.


@Silkerin tu avais aussi le même sentiment envers Flickou tu pensais qu'il avait de meilleures stats

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@virilmaiscorrect

C'est la ou je trouve toute la relativité des stats dans ce sport.

Car il y a réellement d'autres paramètres non quantifiables (actuellement) mathématiquement qui n'expliquent pas le pourquoi des résultats.
Et c'est une très bonne chose

@virilmaiscorrect

Score: 27/23 pour la France. Le reste on verra ça plus tard 🙂

  • Chooks
    423 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

J'ai retrouvé fickou au moins 2 fois a défendre sur l'aile de Thomas pour fermé l'extérieur , et le même Thomas le laisser faire le job. Alors les stats contre fickou ... Il a mouillé le maillot 10 fois plus ça c'est sûr...

  • Chooks
    423 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

J'ai retrouvé fickou au moins 2 fois a défendre sur l'aile de Thomas pour fermé l'extérieur , et le même Thomas le laisser faire le job. Alors les stats contre fickou ... Il a mouillé le maillot 10 fois plus ça c'est sûr...

belle victoire, de la volonté et de la férocité
thomas pas tip top
arbitrage d'un rare médiocrité pour être gentil
fin de match des gallois indigne 🙁 ... c'est le FairPlayxit

arbitrage vidéo assez bizzare dans ce match pas trés favorable à l'équipe de france,les gallois veulent toujours arbitrer à la place de l'arbitre,c'est vraiment énervant,pour le fameux fairplay britannique je pense qu'il faudra repasser

@LO Joseph

Le fair play, c'est quand ils nous expliquent qu'on a bien joué quand ils gagnent

Ca me parait un peu fort de parler de l'arbitrage quand il ne siffle qu'en avant de willemse a 5m de la ligne. Normalement y'a jaune+edp

@Yionel ma star

Je suis partagé... Qu'on ne discute pas l'intention méchante ou non sur un plaquage cathédrale ou un placage haut, OK. Mais là, je ne sais pas comment on juge du côté volontaire ou non de l'en-avant. Dans le doute, en-avant tout court. Il aurait certes pu mettre un jaune, mais l'essai n'était pas fait au bout. Donc essai de pénalité, pour moi non...

@Gare au Garuche

Des actions comme ca t'en vois beaucoup quand y'a pas de decalage?

@Yionel ma star

ouaip... Je suis d'accord. Il aurait pu mettre jaune+edp, ça n'aurait pas été scandaleux. Mais je trouve que ce n'est pas plus scandaleux de ne siffler que en-avant.
De même sur l'en-avant de passe sur le non-essai de Fickou. Il siffle, OK, pas de scandale (perso je ne vois pas l'en-avant mais bon, je serai Gallois, je le verrais, j'en suis sûr). Il ne siffle pas, OK pas de scandale.
De même sur l'essai de Biggar. Nous serions Gallois on trouverait ça tout à fait normal qu'il l'ait sifflé.
Donc arbitrage pour moi raisonnable. Même à la video.

@Yionel ma star

je parle surtout de l'arbitrage vidéo,pour l'arbitre de champ il m'a paru sévère pour l'équipe de france mais rien de scandaleux

@Yionel ma star

C'est la seule décision litigieuse en faveur des Bleus. La seule mais c'est vrai qu'elle est décisive. Sinon on perd le match.

@Yionel ma star

Non! C’est un plaquage légal et non un en avant.

@Atlantique SR

Que le plaquage soit légal ne change rien au fait que ce soit un en-avant, et qu'il coupe une action très chaude.

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

L'arbitrage pour moi était incompréhensible sur beaucoup d'actions (dont celle que tu cites)

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@BoBoB

J'ai trouvé l'équipe arbitrale pas top comme vous tous. Et en même temps je me dis que le millénium n'est vraiment pas aidant pour eux. En tout cas aujourd'hui on a trop vu l'arbitre ce qui n'est jamais bon signe.

@Yionel ma star

Oui, il peut aussi mettre edp sur le jaune d'Haouas qui nous aurait sans doute tué. Par contre je trouve qu'il a pas été très bon, mais autant d'un côté que de l'autre. D'ailleurs sur les forums gallois ça commence déjà à accuser l'arbitre pour la défaite...

@Silkerin

Sur mêlée c'est plus rare à ce niveau, mais sur l'en-avant de Willemse beaucoup d'arbitres auraient collé la double peine.
L'arbitre a été bizarre, il a eu 2-3 décisions plutôt bien senties et à côté de ça son match est assez lunaire. Bon pour sa défense le match a été assez dégueulasse à arbitrer, ça s'est battu comme des chiffonniers dans les zones d'affrontement et beaucoup de mauvais esprit (surtout chez les Gallois qui n'ont pas l'air d'avoir digéré qu'on les prenne au score aussi vite). Quelques pénalités plus tôt dans le match pour réguler un peu plus les rucks et couper court aux chicaneries auraient certainement éclairci un peu la partie pour tout le monde.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Je me souviens de tes explications sur la non intervention de l'arbitre en fin de match pour ne pas favoriser le score... t'en souviens tu ?

Perso,
il y a en avant, mais vu l'action du défenseur pour le placage, ya pas faute volontaire...
même si le joueur l'a peut être / surement joué filou
donc pas de carton jaune, pas d'essai de pénalité.

  • Val 38
    32159 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

On en reparle de l absence de plus value de TT que j'évaluait à l'issue du premier match ?

@Val 38

Aujourd'hui Thomas fait un très mauvais match, pas tant dans son apport offensif/défensif mitigé (il amène le premier essai mais gère mal deux grosses occasions, se rate plusieurs fois en défense mais sauve au moins deux coups) que dans son implication (ou plutôt son manque) qui tranche trop avec le reste de l'équipe.

Mais la qualité de son match contre le Pays de Galles n'a absolument aucun impact sur le contenu de ses matchs contre l'Italie et l'Angleterre. Le fait de réussir un match ne rend pas les matchs précédents meilleurs, le fait de rater un match ne rend pas les matchs précédents pires. Il aurait pu rater 75 occasions d'essais et nous coûter 32 essais ce soir, ce n'est pas pour autant que son apport contre l'Angleterre serait devenu nul comme vous le prétendiez : l'essai qu'on marque grâce à lui contre l'Angleterre est toujours présent et son aile n'a toujours pas été transpercée par les Anglais.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Le problème n'est pas ce qu'il fait bien ou mal hier, aujourd'hui, demain

La question serait peut être de tester un autre joueur pour vérifier si le dit TT est vraiment un cadre de l'équipe et que sa place est sur le terrain.

@Jak3192

C'est gentil mais non, le sujet est précisément la plus value de Thomas contre l'Angleterre qui serait visiblement magiquement remise en cause par sa performance contre Galles. C'est la suite d'un message bien précis selon lequel Thomas n'avait apporté aucune plus value à l'équipe contre l'Angleterre (et était un digne successeur de Huget), auquel j'ai eu le malheur de répondre en rappelant qu'il avait créé le décalage sur le premier essai et que les Anglais n'avaient pas réussi à passer une seule fois sur son aile et que cela s'opposait à l'idée qu'il n'avait rien apporté.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

1. Franchement, Huget dans ses débuts était une pomme question défense,
mais en comparaison avec TT, Huget c'est une porte de prison 🤣
(enfin c'est mon avis et je le partage avec moi même)
2. contre les anglais... pour un peu je re-regarderai le match pour vérifier ses qualités défensives contre les anglais. Mais me semble surtout, que question défense contre les anglais, le match s'est surtout joué au "centre" du terrain et que la tactique d'écarter à l'aile ou la vie est belle n'était le principe directeur du jeu. Donc, effectivement, les ailiers n'ont pas vraiment eu bcp de boulot. Par contre, contre les Italiens et le PdG, on a pu voir les talents défensifs du joueur. Toutes les attaques Italiennes ont eu lieu de son côté... Tactiquement c'était bien joué. Heureusement qu'ils sont maladroits. 🤣
A mon sens, un gars aussi peu fiable sur le terrain en défense ne peut pas jouer avec une telle équipe.

@Jak3192

1. Huget n'a rien à voir avec Thomas, autant défensivement qu'offensivement (ou même capillairement). Enfin si ils ont un point commun, ils ne sont pas jugés sur ce qu'ils font dans un match mais sur leur image. Huget pouvait faire un match impeccable en défense et marquer deux essais, cela n'empêchait pas certains de dire qu'il avait été le boulet de l'équipe. De même quand Thomas fait un match plutôt propre contre l'Angleterre, beaucoup se ruent pour le désigner coupable de tout ce qui n'a pas marché dans le match.

2. Contre les Anglais le jeu s'est en effet concentré au centre, mais cela n'empêche pas que pas que les Anglais ont percé deux fois la défense à l'aile et c'était sur l'aile opposé. Il n'est pas question d'utiliser ce fait pour prétendre que Thomas est un grand défenseur (il ne l'est pas, et ne le sera jamais), mais c'est largement suffisant pour invalider la théorie populaire selon laquelle Thomas avait été une porte de saloon lors du match (c'est quand même étrange : il aurait été nul en défense mais les Anglais n'ont pas eu l'idée d'attaquer sur son aile, ils se sont obstinés de l'autre côté...). Et contre les Italiens si le jeu est passé par son aile, la plupart des actions sont le résultat de failles de l'ensemble de la défense et non pas de failles de Teddy Thomas (voir le très bon article d'Oussama sur notre défense pendant le match).

Plus globalement, il y a une sacrée différence entre dire que Thomas a des défauts pouvant amener à remettre en question sa présence dans le XV de départ et se prêter au grand jeu du lynchage gratuit. Déclarer après France-Angleterre qu'il n'a absolument rien apporté à l'équipe de France pendant le match est clairement dans la seconde catégorie et c'est juste insupportable puisqu'il suffit juste d'avoir regardé le match pendant 6 minutes pour le voir être décisif.
Tout comme on peut dire qu'il est passé au travers aujourd'hui ou dire que ce qu'il a raté pèse beaucoup plus lourd que ce qu'il a apporté (il faut dire que ce n'est pas difficile vu le peu de positif dans sa prestation), mais dire qu'il n'a absolument rien apporté serait tout aussi faux (même s'il fallait attendre 7 minutes cette fois pour le voir à participer au premier essai).

Ce qui est regrettable, c'est le manque d'objectivité à son sujet et l'absence de nuance : Thomas n'apporte jamais rien, Thomas ne rate pas ses matchs mais est simplement nul à chier, et oser contredire ceux qui lynchent Thomas est considéré comme déclarer "Thomas est le meilleur du monde. Globalement des attitudes habituellement désignées ici comme "dignes de Rugbyrama", mais beaucoup semblent s'y adonner avec plaisir depuis 3 semaines.

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Le problème de TT c'est que son "activité" est tellement flagrante et il dénote tellement par rapport aux autres qu'il focalise.
Autant les autres semblent jouer au dessus de leur niveau et semblent se sublimer,
autant lui semble se contenter de n'être là que ponctuellement quand les autres ont lancé un coup et lui favorise sa mise en lumière.
Pour la gestion de cas difficile il semble aux abonnés absents, et hier particulièrement tant en défense et que surtout en attaque.

Quoiqu'il en soit,
je suis curieux de voir qui FG va aligner à l'aile pour le prochain match
(et même sur les 2 ailes)

Dernière chose,
pourquoi a ton avis TT est il sorti à l'heure de jeu ?
Pas vraiment fréquent quand un ailier sort.

@Jak3192

Je n'ai aucun problème avec les critiques sur Thomas tant qu'elles sont basées sur le contenu de son match et non pas sur l'imagination des détracteurs. Hier sa nonchalance et son inconstance ont été criants, c'est probablement ce qui a poussé à son remplacement (encore plus rare de voir un ailier sortir quand il est le seul ailier de métier des 23 joueurs), et il y a beaucoup à dire sur son match. Mais si on décide d'éplucher son match pour en faire un bilan, on le fait sur ce qu'il s'est vraiment passé dans le match et non pas sur une vague impression que l'on a. Et du coup on ne dit pas "Thomas est nul en défense" mais on sort les cas où il s'est raté en cherchant à savoir si c'est entièrement de sa faute ou si c'est un problème de défense (contre l'Italie il s'est fait flinguer pour une action où toute la défense se rate, sachant que ce n'est pas l'ailier qui décide du mouvement de la ligne) et on sort aussi ce qu'il a fait de bien (par exemple les deux sauvetages en défense).

Mais sur le forum la majorité des analyses de son match depuis hier soir se résume à "Thomas est une grosse m*rde qui n'apporte rien et coûte cher, on l'a toujours dit". Il n'y a rien à retenir de ces "critiques" si ce n'est qu'elles sont à gerber, d'autant plus que ceux qui nous gratifient de ces magnifiques éclairages sont les premiers à parler des "Valeurs du rugby®", dénigrer (feu) le forum Rugbyrama et se plaindre du niveau zéro des réseaux sociaux...

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Globalement, j'ai pas vraiment la même vision que toi,
mais tu es surement plus spécialiste que moi (et je l'ai déjà précisé plusieurs fois)
mais bon admettons.

Il reste une chose qui me semble essentielle sur la gestion collective en défense: l'adaptation tactique en jeu, la décision situationnelle...
(c'est pas de moi 🤣)
"Même si" l'organisation collective doit être faite comme il l'a dit le Monsieur Coach,
à un moment donné, sur le terrain il y a une capacité d'adaptation immédiate sur l'action nécessaire, basé sur une analyse (à la vitesse de la lumière 😂) de la situation pour faire un choix visant à ...
Pour faire simple (probablement à mon niveau 😃)
TT, les "coups" de jeu, ils ne les sent pas. Surtout en défense, et même (trop souvent ?) en attaque. Même s'il enquille les essais, version "serial essaiman".
Ce qui me laisse toutefois dubitatif sur cette aura qui lui est attribuée.
TT, les "coups" de jeu, ils ne les sent pas (encore une fois, mon avis).
Ses qualités: il court vite, il est félin.
Félin, c'est cool pour plonger dans l'embut avec ou sans un défenseur qui gêne en bout de ligne, et ça marque les esprits, surtout si défenseur il y a
Rapide: utile dans son sport, surtout à son poste,
spécialement pour rattraper un gonze qui l'a enrhumé 5" avant 🤣
(j'ai pas pu m’empêcher)

Or,
à mon humble avis,
TT n'a pas cette compétence de ressentir le jeu, et d'avoir cette capacité d'analyse décisionnelle sur l'action immédiate à effectuer.

Je sais pas si j'ai raison (et je crois que si), mais si tel est le cas, je lui souhaite vivement d’appréhender ce paramètre et de progresser.

D'autres l'ont fait avant lui, et récemment: le Sieur Huget, qui sans être une bête défensive est devenu à mon sens un client dans ce compartiment du jeu.

Et je reste là dessus,
pourquoi ne pas essayer un jeune qui sort du diable vauvert et qui pourrait éventuellement crever l'écran ?
Ils sont tout plein nombreux dans cette équipe

C'est surtout là le mystère.

  • Val 38
    32159 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Son manque d implication par rapport au reste de l'équipe tranchait déjà au premier match, s est confirmée au second et a atteint la limite de l'insupportable au troisième. Vous êtes le premier à râler quand certains mettent en avant des qualités individuelles dans ce sport d équipe, mon ressenti sur ce joueur est qu il cherche l exploit individuel et ne se met pas au service du collectif. Tous s arrachent à traverser le terrain dans tous les sens pour défendre quand lui est toujours en retard ou trop en avance. J'ai beaucoup de mal à saisir ses placements, il semble perdre tous ces duels en défense mais bizarrement retrouve les cannes quand il est en position de marquer quitte à écraser Vincent pour avoir le privilège d aplatir.
Pour tout ça je ne le trouve absolument pas à sa place dans cette équipe.

@Val 38

C'est bien beau tout ça, mais cela n'a aucun rapport avec la remarque que je vous ai faite l'autre jour et qui semble n'être toujours pas passée : dire d'un joueur qu'il n'a rien apporté sur le terrain alors qu'il a provoqué le premier essai du match et n'a jamais été pris à défaut sur son aile, c'est tout simplement faux. Vous pouvez broder sur votre ressenti autant que vous voulez, votre affirmation selon laquelle Thomas n'a absolument rien apporté contre l'Angleterre restera toujours aussi fausse.

  • Val 38
    32159 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

J'ai dit qu'il n apportait aucune plus value ce qui est différent

@Val 38

C'est toujours aussi faux, il me semble que faire marquer des essais et défendre son aile rentre dans la catégorie "plus value". Mais on va faire plus simple : on va convenir qu'on n'est pas d'accord et passer à autre chose, je ne vais pas me fatiguer 10 ans à essayer de justifier que rater son match contre le Pays de Galles ne permet pas d'affirmer qu'un joueur était inutile contre l'Angleterre (mais que regarder le match contre l'Angleterre aide).

  • Val 38
    32159 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Comme souvent la vérité vous appartient, rien ne change.....

@Val 38

C'est vrai que vous faites preuve de beaucoup plus d'ouverture d'esprit et ne campez pas du tout sur vos positions...

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

La réciproque est vrai aussi
🤣

@Jak3192

Totalement. Mais je trouve délicieux (ou ridicule, je ne sais pas) de voir quelqu'un relancer une conversation datant de deux semaines en espérant démontrer que la vérité était de son côté, puis se mettre soudainement à pleurnicher parce que les autres pensent détenir le vérité...

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

C'est d'ailleurs au sujet de l'en avant volontaire de Willemse que les gallois continuent de pleurer aux micros des médias du royaume uni. Rien en revanche sur Haouas, sur l'essai de Biggar ou celui qui nous a été refusé. Ah si leur entraîneur pleure aussi sur Bamba qui aurait poussé de travers sur la dernière mêlée et qui "s'en est tiré" selon ses dires. Vraiment pas la classe ce nouveau coach... Reviens Warren !

@gregi

Ce n'est pas surprenant, parce que si on prend jaune plus edp à ce moment-là je pense que le match est plié pour les Gallois. L'arbitre est "courageux" dans sa décision parce que la situation est compliquée : soit tu considères que le défenseur est "innocent" et vient vraiment uniquement pour plaquer donc en-avant accidentel soit tu considères que c'est un accident un peu trop opportun sur une telle action, en général les arbitres penchent pour le second cas (probablement parce que dans le fond on sait tous que le rugbyman est vicieux de nature). La décision est prise ici contre l'équipe détentrice du titre, à la maison, contre un outsider qui ne ressemblait à rien il y a moins d'un an... la recette parfaite pour en prendre plein la gueule dans les médias, il a su en faire entièrement abstraction pour juste écouter son ressenti (juste ou non est une autre question, pour laquelle il n'y a pas de "bonne" réponse).

Pour Haouas ce qui m'énerve c'est qu'on n'a rien vu (aucun ralenti sur ce qu'il se passe de son côté sur cette mêlée) donc pas moyen de se faire un avis sur la pertinence du carton.
L'essai qu'on nous refuse c'est logique l'en-avant y est, c'est juste dur parce que l'action que l'arbitre laisse jouer est belle et assez longue.
La décision sur l'essai de Biggar dans le stress de la fin de partie me paraissait foireuse, après visionnage au calme je suis plutôt d'accord avec l'arbitre. Bouthier arrive à faire glisser le ballon des mains de Biggar mais celui-ci reste collé contre ses bras et son torse, puis il en reprend le contrôle donc pas d'en-avant. Bouthier puis Ntamack mettent leur main sur le ballon mais Biggar force dans un deuxième temps et un des ralentis montre que le ballon finit au sol, comme on est dans l'en-but il n'y a pas d'histoire de "dans le mouvement" et l'essai peut-être accordé. Cela aurait été plus sévère et discutable de le refuser que de l'accorder.

Globalement l'arbitrage a été assez bizarre et je ne l'ai pas senti en maîtrise de son match, mais ce n'est pas sur les décisions qui énervent les deux camps qu'il m'a fait cette impression. Pour moi il a contribué à rendre le match bordélique et tendu (ces sont les deux équipes qui en sont responsable, mais c'est le rôle de l'arbitre d'essayer de les recadrer) mais je n'ai pas eu l'impression qu'il a flingué une des deux équipes avec une faute grossière ou en pesant plus dans un sens que dans l'autre.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Tout à fait d'accord avec toi.

À froid j'ai trouvé cet arbitre brouillon et laxiste sur les raleries des joueurs, mais ses décisions sont plutôt bonnes et courageuses laissant de la place à la décision terrain et n'utilisant la TMO que comme un avis arbitral supplémentaire.

Ce qui m'agace c'est la réaction du staff et des joueurs gallois qui foudroient l'arbitre alors que des décisions compliquées ont été prises en faveur des deux côtés.

Ils oublient gaiement les multiples décisions pas si évidentes en temps réel à prendre que tu cites sur lesquelles il a tenu la route et parfois en faveur du pdg.

Et je suis également outré par leur attitude à son égard pendant le match.

Bisous

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Tout pareil

@Yionel ma star

Non mais l'arbitre a juste été nul pour les deux côtés

@Timmaman

Nous gagnons en ayant joué pendant 20mn à 14 contre 15 face à la 3ème nation mondiale...ce n'est pas rien

@pascalbulroland

ah oui, j'en suis très content!
je répondais juste sur l'arbitrage, pas au niveau d'un match de cette intensité

@Timmaman

Franchement , on se doutait que l'arbitrage serait tatillon cet après midi...personnellement , je ne l'ai pas trouvé "mauvais" mais on a bien senti que pour nous , il ne fallait
pas être "hors zone" sinon ce serait très dur...
on gagne en ayant joué face à la 4ème nation mondiale à 14 contre 15 pendant 20 mn et ça , pour le moral des "troupes" ça fait un bien fou

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@pascalbulroland

et à @Timmaman

oui,
qqpart, faut remercier l'arbitre.
Les bleus se sont sorti les boyaux tout le match et ils n'ont strictement rien laché.
Les décisions arbitrales... pas toujours compréhensibles ou tendancieuses (?) ont mis en avant un paramètre important: ce groupe se forge un mental.

Ce match est un moment important pour les joueurs.
C'est sur.

@pascalbulroland

Attention, en deux messages les Gallois sont passés de la 3ème à la 4ème place mondiale. J'espère pour eux que la conversation ne va pas trop durer sinon ils vont passer derrière les Italiens...

@Team Viscères

Oups...c'est vrai...désolé , les gallois étaient 4 ème au classement avant ce match

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois

Ce que je retiens : L'émotion! Merci à nos bleus.
Et comme beaucoup ici, mon slip n'est pas du même avis.
Pour l'analyse ... ce sera plus tard.

  • breiz93
    53672 points
  • il y a 1 mois

Fickou à l'aile et en 3ème ligne ça lui réussi.
Heureusement que la solidarité a compensé le manque d'engagement de certain (notez le singulier...)
J'attend les stats avec impatience ...

Le tournant de la rencontre: la rentrée de Bamba.

Je trouve les jugements sur les prestations de Teddy Thomas exagérément sévères. Il a lui aussi apporté sa pierre à l'édifice: en permettant le premier essai, en annihilant une attaque galloise qui semblait bien partie par son interception, en créant un décalage dans la défense galloise qui permet l'essai refusé pour un en-avant (pas évident) sur Vakatawa.

Là aussi, le coaching a été gagnant en faisant d'abord entrer des poutres (Tao, Bamba) puis en sortant les joueurs trop tendres ou trop usés pour bétonner le camp français.

@Jason Robinson

Comme toi j'ai défendu TT sur les 2 premiers matchs pcq offensivement il apportait, mais là il gâche 2 occasions offensivement et est toujours aussi faible défensivement ! Vivement le retour de Penaud!

@Jason Robinson

Pour TT je le soutenais plutôt jusque là. Mais pas sur ce match. Ok il a fait des trucs, mais clairement il est à des années lumière de ses partenaires au niveau de l'engagement. T'as le droit de rater un placage, t'as pas le droit de ne même pas le tenter. Les autres étaient prêts à laisser un rein sur le terrain, lui se décoiffer ça aurait déjà été trop.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

Comme toi j'ai défendu TT bec et ongles sur les 2 premiers matches mais là je n'ai aucun argument pour le défendre. Je n'ai rien vu de bon en défense.

@gregi

je voudrais revenir sur le côté "il tente même pas un plaquage". Quand un ailier défend, il y a 2 solutions: soit il joue son vis-à-vis, et laisse l'extérieur libre pour son arrière/coéquipier qui glisse vers lui (plaquage direct de l'ailier), soit il va fermer l'extérieur et laisser son intérieur totalement libre et forcer l'attaquant à repiquer inter, là où il y a le trafic (défense en contrôle de l'ailier qui souvent ne va pas plaquer). Je pense qu'avant de critiquer la défense d'un ailier, il faut de un, connaître les consigne qu'il a (sur ce match clairement il devait fermer l'exter) et de deux, comprendre qu'en face, l'ailier se fade des mecs aussi rapides que lui, mais qui ont l'initiative du mouvement et qu'il doit faire ses choix en réaction...

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@tarcho31

C'est exactement ce que jai dis la semaine dernière à propos de TT contre l'Italie, je suis tout à fait d'accord avec toi mais le fait est qu'aujourd'hui TT n'arrive pas à trouver sa place dans cette rush defense et hier c'était flagrant. Ses placement ne sont pas bons du tout il se fait constamment aspirer trop loin dans le camp adverse, même si la consigne est de fermer l'extérieur il ne doit pas aller aussi loin dans le camp adverse, et surtout se tenir prêt a repasser en mode poursuite de l'ailier si nécessaire, ce qu'il ne fait pas et se fait éliminer comme un cadet. Dinc non seulement il s'elimine tout seul en allant trop loin mais il se permet de ne pas sprinter pour aller rattraper sa connerie. Du coup de par son positionnement, il rate l'interception possible et ne peut même pas être en position de plaquer puisqu'il se retrouve à 3m derrière le joueur qu'il était censé encadrer ! J'ai joué ailier donc je sais que le plaquage n'est pas le geste le plus utilisé mais le placement, lui, est essentiel ! Et hier son placement était vraiment hasardeux pour ne pas dire catastrophique par moment... En revanche je ne milite pas pour son éviction du XV de départ 👍 j'espère qu'il va travailler pour gommer tout ça. Tu ne peux pas éternellement passer pour une buse aux séances vidéo sans te mettre à bosser. Bisous

En tout cas belle remontée de Biggard au classement des 10 casses-couilles. Il rejoint sur le podium Sexton et Farrell, mais Urdapileda pourrait profiter du retour du Top 14 pour marquer des points.

@Silkerin

Tu peux rajouter Tomos Williams!

@Silkerin

Rory Kockott est toujours largement en tête ?

@amoureuxdubeaujeu

Lui, il joue plus : il est hors catégorie.

@amoureuxdubeaujeu

T'inquiète Rory est hors classement !!

@Sécator

J'ai pensé la même. ;o)

Bravo les bleus!!! Pas grand chose pour nous aujourd’hui. Les Gallois se sont mis à jouer trop tard.
On a une deuxième ligne impressionante

  • Yonolan
    69067 points
  • il y a 1 mois

Bon on voulait la confirmation du renouveau de cette Edf
3 matchs 3 victoires
Je retiendrai juste que l'espoir renaît et que l'on trouve des vertus dans cette EdF qui rendent sa fierté au rugby français sur le plan international
Et avec une bande de soit disant novices qui font une vraie équipe de guerriers et qui emballent les supporters par leur abnégation et leur engagement
Bravo messieurs les joueurs et le staff

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois

Déjà ça fait longtemps qu'on avait pas eu un match de rugby avec cette dramaturgie où on finit par gagner et c'était genial à vivre. Ensuite bravo aux joueurs et au staff ils avaient tout contre eux, le stade bouillant, les gallois transformés en footballeurs pleurnichards et chambreurs (Biggar a été insupportable) , un arbitre vidéo qui réinvente les règles du toucher en but, un Teddy Thomas qui danse la valse dans une performance solo de haute volée... Bref un sacré match ! J'espère qu'ils vont pouvoir rapidement basculer sur de la joie après la colère de la fin de match et fêter cette victoire car ils ont été incroyables ! Les gallois que je respectais beaucoup m'ont vraiment déçu dans leurs attitudes cette semaine et aujourd'hui mais bon ils sont humains eux aussi...

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@gregi

Et félicitation à Gros Bamba Vincent Bouthier et tous les néo internationaux jeunes ou moins jeunes !

@gregi

Bamba n'est pas gros, et le prénom de Bouthier c'est Anthony...

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Le gros Bamba vint sans bouthier

@Team Viscères

Oh mer.. Team tu as osé.
On dirait willemse qui dit je mange des légumes maintenant il parlait de poulet....

@Pancho34

On peut plus dire M. E. R. D. E c'est quoi cette censure

  • Jak3192
    55034 points
  • il y a 1 mois
@Pancho34

c'est pour éviter de finir comme RR 🤣

essaie avec C.O.N
c'est pareil.

Me semble me souvenir d'il y a longtemps,
sur RR c'était pareil,
yavait des mots proscrits.
Ca a pas empéché le déchainement des blaireaux qui ont poussé ce vénérable journal de fermer le secteur "commentaire".

A noter encore la séquence purement héroïque à 14 à la fin de la 1ère mi-temps. Celle-ci va rester dans les annales.

@artillon

Contre les anglais à 15 contre 15 nous avions déjà été énorme...cette séquence de la fin de 1ère mi-temps face aux gallois démontre le travail fait en amont...

@artillon

Le match se gagne sûrement sur cette série sur notre ligne. En ne concédant aucun point on est rentré au vestiaire avec un gros moral, quand tu vois les réactions des joueurs quand l'arbitre siffle la mi-temps

Et quel match de Vincent. J'étais pas fan de voir Fickou à l'aile, mais il s'en est bien sorti et avec TT qui doit rester à la maison et Penaud sur une jambe, il risque d'y rester jusqu'au bout du Tournoi. J'aimerais bien voir un jeune ou deux à l'aile, mais ça à pas l'air d'être le choix du staff pour le moment.

Quel pied !!! Même s'il y a des choses à revoir...je tiens à féliciter cette équipe à qui on avait promis l'enfer...

  • Papa
    52 points
  • il y a 1 mois

Merci les petits, je revis ! Malgré l'arbitrage Anglo-saxons ( mais on commence à s'y habituer ) Les Bleus ont prouvé que cette génération est la bonne ! Gros Respect également au Staff ( Fabien, Raphaël et tous les autres ) ainsi qu'à notre Président qui est quand même meilleur dans son " milieu " que dans la Politique !

  • Oymar
    1008 points
  • il y a 1 mois

Bemba commence à prendre ses repèrespetit à petit ca fait plaisir 🙂
Fickou a l'aile a fait le taf globalement.
@Rugbynistere est ce que Dédé pourrait analyser le dernier essai Galois svp ? 🙂

C'est quasi un match de légende. C'est encore plus grand que contre l'Angleterre.
Tout y était : moments épiques, beaux mouvements, défense héroïque et puis le contest de Camille Chat. Eh oui merci Monsieur !!
C'est un match fondateur pour les Bleus. Finies les défaites encourageantes. On est meilleurs que les Gallois et cette fois ça tourne de notre côté.
En fait il est où l'essai de Biggar ? 1. Il lâche le ballon. 2. Il n'aplatit pas. Mais de qui se moque-t-on ?
Les Gallois se sont montrés indignes à la fin du match. Biggar est un sacré cabotin. Sexton a de la concurrence.
C'est une victoire méritée. Une belle revanche.

@artillon

Je vais te piquer "cabotin" pour la prochaine fois, le filtre du Rugbynistère m'empêche d'exprimer mes sentiments de manière adéquate. Je pense qu'on pourra le ressortir pour le duel Farrell-Sexton de demain 🙂

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@artillon

Le mieux c'est quand le TMO dit qu'il n'y a rien de clair et évident sur le toucher en but de Biggar et l'accorde 😂😂😂 du grand art ! par contre une passe au cordeau des français sur le joli essai, le TMO dit "clairement en avant" alors qu'on voit rien 😅. Il faudrait vraiment se pencher sur leur accès aux images qui choisies par la réalisation locale, ça nuit vraiment à leur image.

@gregi

Je suis comme Oymar je trouve qu'il y a en avant également, pas évident, mais en avant si tu prends pour repère la ligne de 40

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@semiasse

Ce qui me fait rire c'est l'utilisation du terme clarté par le TMO. Je ne dis pas que l'en avant était faux. Ni que l'essai de Biggar n'y était pas. Mais que sur ces deux actions rien n'était clair et évident.

@gregi

Dans le cas de l'en avant, pour moi il n'y a pas vraiment de débat.
Pour l'essai de Biggar, on est d'accord ce n'est pas clair, mais il faut prendre une décision.
L'arbitre a accordé l'essai, il aurait pu accorder une mêlé à cinq. Rien de scandaleux.
Sur cette action c'est à l'avantage des gallois, sur "l'en avant volontaire" de Wilemse ca tourne pour la France. Ou encore sur l'en-avant de Fickou "repris devant" par Alldritt.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@semiasse

Ou est ce que j'ai dis que je me sentais volé ? 😅 Tout va bien pour moi t'inquiètes pas !

  • Oymar
    1008 points
  • il y a 1 mois
@gregi

Autant pour l'essai gallois pour moi il aplatis pas par contre l'essai français refusé est carrément en-avant je trouve.

@gregi

D'ailleurs c'était qui le réal? Parce que c'était très mauvais mais j'ai pas reconnu la patte France TV dans la nullité.

Voir Teddy Thomas jouer de cette manière a été une horreur pour mes yeux !

Mais je suis fière de nos Bleus.

1- on gagne en jouant à 14 et même à 13 pendant 20 minutes
2- on a les bases: le mental, une touche impériale, une mêlée qui tient la route - à part l'épisode du carton jaune, je pense qu'Haouas était cramé - et une sacré défense.
3- des vrais casses-couilles ces gallois, je m'attendais pas à les voir faire leurs pleureuses comme ça, Biggard aurait mieux fait de jouer correctement au lieu de lever les bras pendant 80 minutes.
4- j'ai pas trouvé l'arbitre partial, juste mauvais. Je le connaissais pas alors à voir si c'est un match raté ou un niveau trop élevé pour lui.
5- ça me fait plaisir pour Willemse, malgré son histoire avec le FCG, tu sens que c'est un mec qui est heureux d'être en bleu et qui fait les efforts demandé alors que comme Leroux il a été critiqué de tous cotés.
6- individuellement; à part le cas Thomas, tout le monde c'est mis au niveau rien, le banc aussi
7- on a tenu 80 minutes contre les gallois, ça faisait longtemps. Et pour une fois, j'ai pas le sentiment qu'on était complétement à l'agonie à l'heure de jeu
8- le marché du slip est relancé depuis le début du Tournoi

@Silkerin

Il faudrait que l’on parle plus à l’arbitre! Toutes les nations le font. Bon, il faut parler anglais

@Labubre

D ou Brennan capitaine des u20 contre les gallois ce week-end par exemple

@Labubre

APrès j'ai pas forcement envie de voir N'tamack se comporter comme un co**ard comme a pu le faire Biggard aujourd'hui. Qu'Ollivon s'y colle plus, peut être oui. Par contre je connais pas son niveau d'anglais mais avec LeRoux et Willemse y a peut être moyen de s'arranger.

  • D0m3
    2047 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

Peut-être qu'il faudrait un interprète 😂 Ou carrément un capitaine "officiel" pour parler à l'arbitre et un "officieux" qui est là pour mener l'équipe

Des années que nous n'avons pas vue une équipe comme cela. Juste bravo MESSIEURS. Maintenant restons humble et tranquille. Mais pitain quel plaisir de la rage du courage une envie commune de vaincre. Ce soir c tout un groupe qui gagne et surtout un état d'esprit. Alors encore une fois merci MESSIEURS.

Bonjour à tous,
Perso ça faisait un moment que je n'avais pas hurlé sur mon canapé comme ça !
P... ça fait du bien !
Une super deuxième ligne, Bamba a répondu aux critiques sur son entrée. Il aurait peut-être d'ailleurs fallu remplacer Haouas plus tôt. Bon, sur Teddy Thomas, on ne va pas tirer sur l'ambulance, mais son retour en trottinant alors qu'il vient de rater un nouveau plaquage...
Bref, pour ce soir, on profite !

  • D0m3
    2047 points
  • il y a 1 mois
@Gare au Garuche

C'est ce que je pensais vis-à-vis de Haouas mais on aurait dit que Galthié faisait pas confiance à Bamba. Il a répondu de la meilleure des manières!

Je retiens que l’arbitre a sorti Grégory de son match et qu’une équipe soudée, comme l’EDF, a renversé une montagne ! Bravo les bleus.

  • Bercky
    2712 points
  • il y a 1 mois

Merci à tous ces guerriers pour leur bravoure sauf 1 il se reconnaîtra.
TT

Quel match !
Ils ont tous été énormes en défense. La 2ème et 3ème ligne ont été énormes.

Et surtout, le banc a fait une belle différence. Bravo les gars, que c’est bon !

Bravo et merci.
La victoire de la solidarité et de la défense.
Je pense que TT va subir son absence sur 3 matchs et je dirai que c'est quand même logique.
Par contre, la fin a été difficile et il faut que j'aille me changer maintenant 🙁

Bravo a Vincent, énorme en défense, souvent en secours, je sais pas s'il a raté un placage. Pour un néo bleu, c'est fabuleux !

@amoureuxdubeaujeu

Il me parait inconcevable que TT soit là en Ecosse. Sinon c'est à désespérer pour les 5-6 ailiers qui attendent derrière.

  • Val 38
    32159 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

Je me suis fait accuser de troller quand j'ai osé dire à l'issue du premier match qu il n apportait aucune plus value........

  • Maven
    7463 points
  • il y a 1 mois
@Silkerin

Bé oui, pourtant j'aime pas l'acharnement sur quelqu'un mais là faut bien se rendre à l'évidence, ça le fait pas du tout... Quel sentiment de gâchis il me laisse.

@Silkerin

Si Penaud revient, on garde la même équipe avec Penaud qui prend la place de TT et un Retière sur le banc!

@Silkerin

la sanction était très claire à sa sortie :
"...on souffre en ce moment mais tu ne défends pas du tout, je t'avais laissé une dernière chance... fini pour toi !

  • Mat RCK
    6865 points
  • il y a 1 mois

Ouf! Bon ben je vais me coucher...crevé après ce match et des crampes aux fesses tellement j'ai serré.

Je vais être chauvin mais le match de willemse est juste énorme.
Par contre Thomas là c'est plus possible on joue à 14 il prend que des mauvaises décisions c'est incompréhensible de le remettre contre les écossais

@Pancho34

tu peux même rajouter Momo Haouas et Arthur Vincent, énormes aussi !
en même temps, à part un ailier, ils sont tous allé au charbon !

  • kth44g
    3746 points
  • il y a 1 mois
@Pancho34

Je pense que sa sortie en cours de match n'est pas anodine. Il n'a clairement pas marqué de points aujourd'hui.

@kth44g

Il a peur des contacts, c'est ce qui m'a le plus choqué en regardant le match

Oh Put*** ! Mais quel plaisir!!!
Quasiment rien n'est à jeter, si ce n'est Teddy Thomas... Je l'avais défendu depuis le début, mais là c'est flagrant, la différence d'envie avec ses partenaires! Offensivement il n'a rien fait!
Vu le match de Vincent, l'option Fickou à l'aile va peut-être être gardée, avec Penaud de retour à la place de Thomas!
Sinon j'avais dit dès l'annonce de la compo qu'il manquerait un ailier sur le banc, ça s'est prouvé!