[Contre-pied] Pourquoi le geste de Joe Marler n'est pas une simple blague ?

Joe Marler prend 10 semaines pour un touche pipi de maternelle, Nick Haining ne passe même pas devant la commission pour une fourchette...

Marler, dix semaines de suspension. Weinstein, vingt-trois ans de prison. Après, on peut jouer sur les termes et se faire plaisir avec des pratiques sado-nominalistes mais les peines sont prononcées et elles ramènent à la réalité.

Ça vire au gag de Pierre Dac cette affaire avec la main de Marler dans la culotte d'un zouave !

je pense que le geste de Marler est déplacé et donne un mauvais exemple (qu'à ce titre il doit être sanctionné) mais que le qualifier d'agression sexuelle est très exagéré et je pense qu'il faut éviter ce genre de raccourci au risque de banaliser ce qu'est une agression sexuelle.

Ici Marler n'a vraisemblablement ni l'intention d'assouvir une pulsion en AWJ, ni de le rabaisser par un comportement prédateur, il cherche très vraisemblablement comme le dit AWJ lui même à le faire dégoupiller. Alors ok c'est vilain comme geste mais on sait qu'il y a des joueurs spécialistes de ce genre de choses et parfois ils adoptent des gestes différents mais pas forcément plus défendables (hello fourchette)
je pense que l'intention compte dans la caractérisation des faits et je ne crois d'ailleurs pas qu'AWJ se plaigne d'une agression sexuelle, juste d'un vilain geste pour le faire dégoupiller, pour moi ça reste des choses très différentes

A l'exception d'un ou deux "échappés de RR", je remarque avec plaisir la grande courtoisie et le respect de tous dans les commentaires que vous soyez d'accord ou pas avec Julie. Cela me remonte le moral car j'ai vraiment le sentiment de vivre dans une époque qui a tort où tout le monde se sent obligé de donner son avis sans retenue et surtout sans réflexion préalable.

Mélanger une agression au travail, et une blague entre deux mecs qui se croisent sur les terrains depuis des années et qui après les matchs vont certainement prendre des verres ensembles n’a pas de sens.

Il n’y a pas de subordination entre deux joueurs contrairement à la secrétaire et le chef par exemple. Donc aucun n’est muselé par la crainte.

La il y a une blague potache à la Marler qui ne cherche pas à faire du mal. Si le PDG gagne le match, le geste passe clairement à la trappe.

Utiliser le terme agression à tord et à travers est plus dangereux qu’une pichenette sur les joyeuses...

Cordialement

Plus sérieusement, premièrement merci Julie de nous faire réfléchir.



Deuxièmement, les deux sont dans la provocation à mon sens. Marler commence et AWJ lui répond intelligemment. Les deux jouent leur rôle à la perfection.



Troisièmement, je suis blagueur moi aussi, mais peut importe le geste, on doit être classe et irréprochable au niveau international, quelque soit le sport (et encore plus dans le notre qui véhicule énormément de valeurs).



Et quatrièmement, une petite sanction ne ferait pas de mal car: 1 il est anglais et ça fait toujours plaisir, et que 2 agression sexuelle ou non (car je ne suis personne pour juger), cela reste un geste qui n'a rien à faire dans le jeu, tout comme une fourchette, des insultes ou un coup de poing. Les provocations, quelle qu'elles soient, doivent être réprimandées.

@Julie F.
Bravo pour le courage dont vous faites preuve en publiant ce texte dans un milieu imbibé de testostérone !
J'adhère à votre conclusion qui pose le vrai problème, celui de l'éducation et de l'exemplarité. Car ce ne sont pas les sanctions qui sont efficaces mais l'éducation au respect dès le plus jeune âge. On peut logiquement penser que l'éducation de Marler a dû se situer nettement en-dessous de la ceinture.
Toutefois l'excès est souvent contre-productif et "politiser" un débat peut dresser les gens les uns contre les autres alors que tous pensent souvent la même chose.
Le geste de Marler est-il "potache", "provocateur", "esprit rugby", voire "comique" ? Il traduit surtout une volonté de domination.
Vous avez raison de vous élever contre ce geste et le chemin est long et difficile sur le sujet éminemment complexe de la sexualité et de ses représentations dans notre esprit.

Il parait que "chatnus" annule "chatb*te"?

En tous cas, Alun Wyn Jones connais désormais le sentiment pourri que vit la jeune secrétaire à qui son boss ou son collègue met la main aux fesses, pour rire, et qui est obligée de fermer sa gueule si elles veut garder son job ou ne pas se prendre un jaune (voire un rouge) qui l’exclurait de l'équipe. Ca lui apprendra à manquer d'humour à cette pimbêche.

Alors avale et tais toi Alun;

My 2 cents pour ceux que ça intéresse 🙂
Je fais partie de ceux qui trouvent que caractériser ça d'agression sexuelle, c'est too much et contre-productif au global.
Mais qu'effectivement, ce geste n'a rien à faire dans un match retransmis à la TV avec la valeur d'exemple des joueurs d'équipes nationales...
J'ose même espérer que personne ne souhaite que des gamins fassent pareil le dimanche après midi 😲
Et donc qu'une sanction pour marquer le coup devrait être prise. Certes pas dans la fourchette (pas dans les yeux de Momo) prévu quand le geste est fait avec intention de blesser l'adversaire, mais un truc suffisant pour que les éducateurs puissent dire à leur gamin, tu vois Marler a été sanctionné.

Après ya un truc qui m'énerve, c'est la comparaison si ça se passait sur lieu de travail, notamment le subordonné qui peut pas se plaindre. Faut pas déconner, Marler c'est pas le boss d'AWJ !
Ils sont ptêt pas meilleurs potes BFF mais ils se connaissent bien, ont même dû jouer ensemble pour quelques tournées des Lions...
Je dis qu'il faut raison garder et ne pas donner plus d'importance que ça ne devrait en avoir...

Intéressant, comme quoi l'événement compte peu mais la perception que l'on en a beaucoup.
La perception est liée au vécu, aux envies et aux peurs.
J'avoue qu'avec ma perception, j'ai vu un chat B...en plein milieu d'un match international, donc ma première réaction a été de rire...un rire très rugby et Come AWJ est forcément rugby je n'avais à aucun moment imaginé son possible mal être.

Donc c'est effectivement intéressant d'avoir une autre perception.

Mode provoc on "
Quand Cudmore est venu mettre l'oreille au milieu de la réunion avant la touche française...j'ai aussi rit de bon cœur...et pourtant nous ne sommes pas loin de l'espionnage avec tout ce qu'il comporte de malhonnêteté....
Ok je suis loin
Mode provoc off

Très bon article, plein de bon sens.

Bravo Julie, texte très pertinent et nécessaire. La route est encore longue pour que ce genre de geste inexcusable et condamnable soit unanimement dénoncé.

J espere que c est une blague mais je vais répondre quand meme...
effectivement si un employé fait le meme type de geste dans le cadre de son travail et que la victime met une patate alors les deux recevrons une saction.
Dans le cas présent AWJones réagit tres bien, il constate l infraction et prévient les autorités qui feront le necessaire pour que Marler soit puni.

Ridicule cette réaction 😂😂😂

Moi j'appelle ça de la masturbation de neurones! Faut arrêter un peu. Ça fait partie du chambrage comme dans tout sport co. On va en arriver que tous les sports co seront interdits car risque d'attouchements risque de trauma risque de coronavirus risque de tout eh m...e va caguer! On devrait lui donner une médaille à Marler!! Moi je me suis régalé de voir ça ! Faut avoir des c......s quand même pour aller justement les tripoter à Jones ! Enfin il faudra bien s'y faire mais bon ça sent vraiment pas bon... plus ça va moins ça va...

Cet article par contre est une blague rassurez moi

Tout cette affaire qui vient, comme par hasard, juste au moment où les bourses commençaient à chuter !

A lire tous ces commentaires édifiants, on s'aperçoit qu'il y a encore beaucoup de travail et que cet article est le bienvenu. Merci au Rugbynistère et à Julie.

Les juges britanniques vont devoir sanctionner l'agression sur un Gallois , mais éviter de sanctionner un Anglais qui s'amuse . Cruel dilemme ! Comment s'en sortir ?
Pas d'inquiétude : ils vont bien trouver quelque chose .

Tout est dans tout et inversement.

Confondre une blague lourde et une agression sexuelle pose un énorme problème.

Faire accréditer que Alun Win Jones va vivre les mêmes affres que les jeunes actrices hollywoodiennes qui sont passées entre les pattes de la brute puant le pognon, c'est tout confondre, tout mélanger, et ne pas les respecter.

Vous dites « Dire que le sport ne doit pas se mêler de politique est donc à mon sens faux. » Donc qu'il s'en mêle



Et bien voilà pour moi un très beau contresens

Ce n’est pas le sport qui se mêle de politique mais la politique qui se sert du sport

Et l’exemple que vous prenez en est la parfaite illustration

Mandela a voulu que cette équipe soit le symbole de cette nation arc -en-ciel et en ce sens a manipulé le sport à des fins politiques

Jusqu’où sont-ils allés ? dopage extrême c’est sur (témoignage édifiant de Pienaar ) ; empoisonnement des all Blacks avant la finale ? pas prouvé non mais un témoignage en 2016 du responsable de la sécurité des AB Rory Steyn, (un ancien commandant de la police sud-africaine et garde du corps de Nelson Mandela ) dans le New Zealand Herald, explique : "Je ne pense pas que cela venait de la nourriture, mais des cafés et du thé, voire de l'eau qu'ils buvaient. Je sais ce que j'ai vu... Une équipe de mecs gisant au sol, très, très malades".

De quoi jeter le doute quand même...

Mais Le premier qu’il a manipulé est Chester Williams ( qui au passage n’était pas noir mais métis) qui nous a quitté il y a peu

Mandela mangera 6 mois avant la coupe du monde avec lui en lui expliquant qu’il ne voulait pas un racisme…à l’envers et il comprendra qu’il allait devenir un symbole manipulé…certes pour la bonne cause de la nation arc-en-ciel

Il ne sera pas sélectionné pour la suivante car Nick Mallet lui expliquera qu’il avait déjà…son quota de noirs imposé par sa fédération…

Il dira « J'ai toujours voulu être un Springbok, mais je n'ai jamais été qu'un joueur de rugby noir » et ça le minera toute sa vie

Et vous pouvez lire ses mémoires Chester, une biographie de courage

Des exemples de la politique utilisant le sport vous en avez à foison pendant la guerre froide et les pays de l’Est

Vous pensez sérieusement que quand des fédérations boycottent des événements sportifs c’est le sport qui se mêle de la politique ? ou n’est-ce pas la politique qui impose au sport ?

Alors oui il y a eu des gestes éminemment politiques mais pas de la part du sport mais de certains sportifs

Quand Tommies Smith et John Carlos en 68 au JO d’été de Mexico lèvent le poing ganté sur le podium du 200 m suivi le lendemain par les trois autres vainqueurs afro-américains du 400 mètres, Lee Evans, Larry James et Ron Freeman qui arboreront eux un béret noir

Plus près de nous les sportifs américains qui mettent le genou à terre pour protester contre la politique de Donald Trump à la Maison Blanche pendant les hymnes

Et regardez comment ils ont été traités par leur sport …

Plus loin de nous à l’inverse un geste sportif contre la politique Luz Long lui l’allemand mis en avant par les nazis avec Jessie Owens le noir ; il se jettera dans ses bras après sa victoire au saut en longueur et en naîtra une amitié ; très courageux à cette époque

Ensuite sur le geste de Mahler il est totalement inadmissible vous avez raison et il doit être sanctionné et on ne doit pas revoir cela sur un terrain

Mais juste replacé dans son contexte ; le terme agression sexuelle m’interroge ; bien sur il touche les parties génitales mais ce n’est pas à mon avis avec une connotation ou impulsion sexuelle

C’est juste pour le faire dégoupiller

Ça n’enlève en rien à la gravité du geste mais il est important de connaitre les motivations avant de caractériser un événement

Un peu comme Mathieu Bastareaud et son « fucking faggot » pour Sebastien Negri. Propos homophobe oui mais surement pas proféré dans cette intention

Alors sanction oui mais pour avoir essayé de le faire dégoupiller en touchant des parties du corps qui doivent être sacralisées mais sans connotation sexuelle

Quand AWJ parle de réaction qui lui aurait valu rouge il voulait parler d'une patate pleine face. Que je sache, il a signalé à l'arbitre de touche le geste de JM et ne s'est pas pris rouge.

Haouas a pris rouge en répondant à une fourchette d'un adversaire. A-t-il eu raison de répondre de la sorte ?

Comparer l'impossibilité d'une réaction directe à la Haouas (qui vaut un rouge sans équivoque mais qui vaut du coup l'impunité à son adversaire pour un geste beaucoup plus dangereux qu'un chat-b.ite), comparer cela avec la difficulté à porter plainte pour les agressions sexuelles (pour des raisons souvent beaucoup plus complexes dans les faits que le mantra "le méchant patron homme blanc hétérosexuel qui couvre ses employés masculins") me semble tout à fait exagéré. La réalisation qu'on a subi une agression sexuelle est déjà un pas important pour les victimes sans parler de la formalisation d'une réponse à apporter.

AWJ a porté plainte et Marler est aujourd'hui dans une sale affaire. En revanche, l'Ecossais est-il cité seulement ?

A-t-on eu un article de l'auteure de ces lignes pour mettre en cause la fourchette de l'Ecossais ou le genou dans les côtes de Ntamack au match précédent ? N'y a-t-il pas une fixation sur la question des attouchements sexuels même bénins au détriment de gestes beaucoup plus dangereux pour l'intégrité physique des personnes (la perte d'un oeil, le traumatisme d'un organe de la zone vitale) ?

L'attouchement sexuel en question présente de toute évidence une charge morale et mentale pour AWJ mais une faible incidence physique. Doit-il être jugé plus sévèrement qu'un acte dangereux ? Pourquoi ?

Cela dit la question posée par l'auteure est intéressante dans la perspective de la fameuse culture du viol. Combien d'hommes ont porté plainte dans leur vie pour une olive ou un chat-b.ite ? Dieu sait si nous en avons tous subi pourtant. Mais combien d'entre nous ont considéré cela comme un viol (ce qui est le terme approprié dans une lecture féministe de ce geste) ?

Je comprends le besoin d'exemplarité de l'auteure de cet article néanmoins le rugby est une bulle avec des valeurs très différentes de la société, vouloir en faire un reflet positif est à mon sens une erreur dans le sens où le rugby est plus un exutoire type jeu du cirque romain qu'autre chose en gros ça dit "fait sur le terrain ce que tu ne pas faire en dehors, ta violence garde la pour le pré".

Je ne fais par exemple pas le même constat pour le football ou l'exemplarité doit être de mise car le jeu en lieu même n'est pas un carnaval au sens historique du terme (déchaînement temporaire salvateur pour la société).

De plus jouer à ce sport c'est déjà consentir à se retrouver dans des situations accidentelles où on a la tête dans le cuul d'un mec, où on touche les bourses des collègues sur les mêlées et j'en passe. La liste est longue pour les attouchements et atteintes diverses que l'on peut subir au rugby et on le sait quand on rentre sur le terrain. Le geste de Marler est une plaisanterie qu'on retrouve régulièrement sur les terrains amateurs d'où la sympathie à son égard.

Par ailleurs dans un monde de plus en plus formaté et censuré, un monde où création et sanction se côtoient sans cesse, où moralité et justice s'affrontent, je trouve important de mettre de la couleur sur le vieux gris du conformisme. Alors j'applaudis le chat b^te de Marler, j'apprécie la Golden d'Haouas© parce que moi la couleur j'aime ça et que pour moi ce sont des individus colorés et vivants.

Surtout s'il vous plaît ne parlons pas d'agression sexuelle, c'est à mon sens minimiser ce que vivent les vraies victimes de ce genre de crimes.

Pour finir je dirais que l'intention est essentielle, Marler s'amuse, AWJ s'indigne et c'est son droit mais je sais très bien qu'il se fait toucher le coucou par ses coéquipiers à chaque mêlée alors bon... Donc s'il vous plaît arrêtons de faire des symboles bibliques du moindre truc qui se passe. Après on doit faire des #jesuisMarler et c'est relou, Marlene Schiappa retweete et ça agace Melenchon !

Je suis partagé. Les portes de l’enfer ne lui sont pas ouvertes, n’y celles du paradis. C’est un problème entre eux, et seul Jones peut décider des suites. Ce geste a un nom, ce « jeu » est connu des cours de récréation et n’avait pas à être reproduit sur un stade devant des millions de téléspectateurs. L’EPCR peut estimer qu’ils a donné une mauvaise image du rugby et le sanctionner en fonction de ses statuts.

Sans considérer le geste comme une blague, je ne suis pas d'accord avec Julie sur les termes "agressions sexuelles".
De manière purement factuelle :
- il y a attouchement sur une zone sexuelle (le p*nis et/ou les t*sticules) à travers les vêtements. Mes quelques souvenirs de cours de droit font que cet acte est répréhensible mais à traiter moins durement qu'un "contact direct" (sur la peau)
- AWJ n'était en effet probablement pas consentent

Là où je nuance le terme "agression sexuelle", c'est qu'on est sur un "attouchement indirect" mais sans volonté sexuelle. Marler ayant plutôt une attitude de provocation pour faire dégoupiller son adversaire directe.

De mon point de vue, il ne faut pas prendre cela à la légère mais plus pour la tentative de provocation de Marler (coucou Haining) que pour l'agression sexuelle
Après une provocation sur cette zone est peut-être un facteur aggravant

Il lui a mis les doigts dans les oeufs. C'est un contact couillalaire. Marler va prendre cher en commission de discipline, ça, c'est sûr.

Avec tout le respect que j'ai pour cette dame, je ne suis pas d'accord avec elle. Pour moi cela reste un geste de taquinerie, impossible de comparer ça avec un viol.

Le geste est totalement déplacé et injustifiable, même au titre de la blague. J'adhère sans réserve aucune au propos de Julie F. Sinon la prochaine étape, ce sera quoi ? Une olive ? Un fist-f...ing en règle en mondovision ?

Je ne suis respectueusement pas d'accord.