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[Contre-pied] Pourquoi le geste de Joe Marler n'est pas une simple blague ?
Le geste de Joe Marler n'a laissé personne indifférent.
La rencontre du Tournoi des 6 Nations entre l'Angleterre et le Pays de Galles a été marquée par un geste de Joe Marler envers Alun Wyn Jones.
Suite au geste de Joe Marler lors du match entre l'Angleterre et le Pays de Galles, une lectrice a souhaité réagir. Son message nous a fait réfléchir. Avec son accord, nous avons souhaité le partager. Le rugby est-il parfois un vase clos insensible aux questions que se pose la société ? La question est posée. Voici son texte.

Je commence par quelques disclaimers : je suis une femme, je suis féministe et je regarde du rugby avec passion depuis ma plus tendre enfance. Je crois profondément au pouvoir et à la responsabilité du sport dans la transformation de la société, tout le monde se souvient de la dimension symbolique de la victoire des Boks en 1995 et du potentiel de réconciliation de la nation arc-en-ciel. Dire que le sport ne doit pas se mêler de politique est donc à mon sens faux.

Je pense très sincèrement que ce qu'à fait Marler n'était pas "une blague", qui doit être traitée comme telle. C'était une agression sexuelle.

Quand on joue au rugby, on accepte le contact physique, le plaquage et tout ce qui fait partie des règles. Là, Alun Wyn Jones n'a jamais donné son consentement. Il le dit très bien dans l'interview d'après-match, d'abord en forçant le journaliste à appeler les choses par leurs noms et pas avec des euphémismes, et puis ensuite en disant que s'il réagit, il prend un carton rouge qui pénalise son équipe. Si on était dans n'importe quelle situation d'un environnement de travail normal, c'est pareil. Un subordonné qui subit un attouchement ne peut pas se plaindre parce que sinon il risque de se faire virer... On pourrait me dire qu'on fait une montagne d'une taupinière, mais je ne suis pas d'accord. De la même façon que le fait que Kolisi soulève la coupe en 2019 est un beau symbole, ici, c'est un très mauvais message qui est envoyé. 

Au nom de la blague, tout est acceptable ? 

Le problème, c'est que ça renforce encore plus le non-dit dans la société. Le viol et les attouchements sexuels touchent également les hommes, mais c'est encore plus tabou que lorsque ça concerne les femmes. Le rugby a ici l'occasion de montrer l'exemple. D’appeler les choses par leur nom. Mais on va encore reprocher à AWJ de ne pas avoir d'humour ? Ou de vouloir tout lisser et de se laisser tuer par le politiquement correct ? Je pense que le rugby sortirait grandi en montrant l'exemple, et pas en perpétuant des comportements qui n'ont rien à faire sur la scène internationale et à fortiori dans aucun environnement de travail. 

Donc je vous invite respectueusement et sans agressivité à réfléchir deux secondes à ce qui s'est passé. Est-ce que vous auriez envie que vos enfants subissent ou reproduisent ces comportements parce que c'est drôle ? Est-ce qu'on a le droit de toucher volontairement quelqu'un sans qu'il soit d'accord et que tout le monde trouve que c'est "dans l'esprit du rugby" ? J'aime passionnément ce sport et j'aimerais sincèrement qu'il soit en mesure de parfois questionner ses pratiques et se demander quels messages elles envoient. Je ne vois qu'une occasion manquée de prendre position et d'affirmer les valeurs auxquelles on tient tant... 

Julie F.
Julie F.
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  • SaintJu
    679 points
  • il y a 2 semaines

Vos paroles, Julie, soulèvent de nombreuses questions qui devraient appeler autant et plus encore de réponses.
Ce brave Jo-M. (est-il représentatif des acteurs du domaine sportif ?), ne se doute probablement pas de ce que son geste révèle de lui-même : son identité. Sa personnalité. Sa relation au monde en général. Sa façon de considérer l'Autre: objet disponible et soumis à ses propres tendances.
Bonne route à vous !

  • ositia
    13111 points
  • il y a 2 semaines

Joe Marler prend 10 semaines pour un touche pipi de maternelle, Nick Haining ne passe même pas devant la commission pour une fourchette...

Marler, dix semaines de suspension. Weinstein, vingt-trois ans de prison. Après, on peut jouer sur les termes et se faire plaisir avec des pratiques sado-nominalistes mais les peines sont prononcées et elles ramènent à la réalité.

@Jason Robinson

Est-ce que quelque part quelqu'un a prétendu depuis le début de cette "affaire" que le geste de Marler était comparable à celui de Weinstein?

@Team Viscères

Si tu as bien compris le fond de cet article, tu sais très bien de quoi je parle.

Après, je n'aime pas discutailler sur des pages pour montrer qui manipule le mieux les mots. D'un côté il y a un geste excusable même s'il est laid et désagréable -et aussi déloyal-, de l'autre il y a l'inexcusable.

Excuse-moi de raisonner de façon aussi basique, ce n'est probablement pas assez virtuose pour toi, mais ce type de raisonnement m'aide à vivre depuis des décennies, et ça fonctionne plutôt bien.

Je ne viens pas sur les pages de commentaires des sites de rugby pour montrer qui est le plus malin, aussi devras-tu m'excuser si je termine l'échange ici.

@Jason Robinson

Sans savoir qui a raison ou non, nous avons tous nos propres réflexions, modes de pensées, référentiels moraux, etc. Aussi juste pensions nous être chacun dans nos opinions, il ne suffit pas de penser avoir raison pour que tout le monde puisse comprendre ce qui n'est pas dit ouvertement.
Donc désolé mais non je ne sais pas très bien de quoi tu parles, pas plus que le fond de l'article correspond forcément à ce que tu en as compris toi (ou ce que j'en ai compris moi).

Mais en effet, si le seul échange que tu acceptes c'est de balancer des sous-entendus sans les expliciter ou sans en débattre derrière alors il est plus logique que l'on ne poursuive pas l'échange, nous ne ferions que gaspiller notre temps et/ou nous énerver pour rien.

Ça vire au gag de Pierre Dac cette affaire avec la main de Marler dans la culotte d'un zouave !

  • to7
    14178 points
  • il y a 2 semaines

je pense que le geste de Marler est déplacé et donne un mauvais exemple (qu'à ce titre il doit être sanctionné) mais que le qualifier d'agression sexuelle est très exagéré et je pense qu'il faut éviter ce genre de raccourci au risque de banaliser ce qu'est une agression sexuelle.

Ici Marler n'a vraisemblablement ni l'intention d'assouvir une pulsion en AWJ, ni de le rabaisser par un comportement prédateur, il cherche très vraisemblablement comme le dit AWJ lui même à le faire dégoupiller. Alors ok c'est vilain comme geste mais on sait qu'il y a des joueurs spécialistes de ce genre de choses et parfois ils adoptent des gestes différents mais pas forcément plus défendables (hello fourchette)
je pense que l'intention compte dans la caractérisation des faits et je ne crois d'ailleurs pas qu'AWJ se plaigne d'une agression sexuelle, juste d'un vilain geste pour le faire dégoupiller, pour moi ça reste des choses très différentes

  • FRLab
    45551 points
  • il y a 2 semaines
@to7

que disents les textes?
une agression sexuelle est toute atteinte sexuelle sans pénétration commise sur une victime avec violence, contrainte ou menace. Par exemple, des attouchements.
S'il y a eu pénétration, il s'agit d'un viol.
Pour qu'il y ait agression sexuelle, un contact physique est nécessaire entre l'auteur et la victime.Il peut aussi y avoir agression sexuelle commise par surprise si l'auteur agit alors que la victime ne s'y attend pas. Par exemple, dans la foule au sein des transports publics.

Donc Marler, au sens juridique, à bien commis une agression sexuelle sur AWJ...

  • to7
    14178 points
  • il y a 2 semaines
@FRLab

il n'y a ni violence, ni contrainte, ni menace ici, juste de la surprise

et même au niveau juridique l'intention compte, si quelqu'un me touche par accident, en tombant par exemple, ça ne sera pas caractérisé comme une agression sexuelle.

Il ne s'agit bien sur pas de dire que le geste de Marler est accidentel (il ne l'est évidement pas), juste expliquer pourquoi l'intention compte dans la caractérisation d'un geste comme agression sexuelle.

Simplifier à outrance en qualifiant tout contact d'atteinte, je le répète c'est d'une part faux et d'autres part dangereux

d'une part au rugby parce qu'éviter absolument les contacts avec les parties génitales ou les fesses de l'adversaire, dans un sport qui se définit comme sport de contact, c'est absolument impossible (je me souviens d'un entraineur qui nous donnait comme consigne explicite de plaquer en mettant un coup de casque dans les couilles, il appelait ça le "plaquage désintégrant")

d'autre part socialement parce qu'en banalisant ce qu'est une agression sexuelle (la dimension violente, humiliante, éventuellement traumatisante) au niveau d'un petit jeu puéril de provocation, on ne rend pas service aux victimes

je sais que les gens n'aiment pas cette notion d'intention parce que c'est compliqué, qu'il peut y avoir des zones grises (l'agresseur qui fait semblant ou pas de plaisanter), un ressenti honnêtement différent entre l'agresseur présumé et sa victime; mais on ne peut pas en faire l'économie au nom d'un automatisme (une zone définie comme sexuelle est touchée=agression)

bref ici Marler prend une sanction lourde qui est peut être bonne pour l'exemple, mais qui apparait injuste tant son geste est finalement , sinon banal, pas nécessairement tellement pire que ce que n''importe qui qui a joué devant a vu, subi voire pratiqué sur les terrains.
Qu'on nous dise que c'est un vilain geste, un mauvais exemple, qu'on n'en veut plus sur les terrains ok, qu'on fasse pour cela de Marler le nouveau Polanski ou Matzneff, c'est n'importe quoi

  • FRLab
    45551 points
  • il y a 2 semaines
@to7

Merci pour ton analyse très juste et très argumentée. Loin de moi la volonté de faire de Marler le nouveau Polanski ou Matzneff on est dans deux mondes complètement différents je suis bien d'accord.

A l'exception d'un ou deux "échappés de RR", je remarque avec plaisir la grande courtoisie et le respect de tous dans les commentaires que vous soyez d'accord ou pas avec Julie. Cela me remonte le moral car j'ai vraiment le sentiment de vivre dans une époque qui a tort où tout le monde se sent obligé de donner son avis sans retenue et surtout sans réflexion préalable.

  • Rebloch
    348 points
  • il y a 2 semaines

Mélanger une agression au travail, et une blague entre deux mecs qui se croisent sur les terrains depuis des années et qui après les matchs vont certainement prendre des verres ensembles n’a pas de sens.

Il n’y a pas de subordination entre deux joueurs contrairement à la secrétaire et le chef par exemple. Donc aucun n’est muselé par la crainte.

La il y a une blague potache à la Marler qui ne cherche pas à faire du mal. Si le PDG gagne le match, le geste passe clairement à la trappe.

Utiliser le terme agression à tord et à travers est plus dangereux qu’une pichenette sur les joyeuses...

Cordialement

Plus sérieusement, premièrement merci Julie de nous faire réfléchir.



Deuxièmement, les deux sont dans la provocation à mon sens. Marler commence et AWJ lui répond intelligemment. Les deux jouent leur rôle à la perfection.



Troisièmement, je suis blagueur moi aussi, mais peut importe le geste, on doit être classe et irréprochable au niveau international, quelque soit le sport (et encore plus dans le notre qui véhicule énormément de valeurs).



Et quatrièmement, une petite sanction ne ferait pas de mal car: 1 il est anglais et ça fait toujours plaisir, et que 2 agression sexuelle ou non (car je ne suis personne pour juger), cela reste un geste qui n'a rien à faire dans le jeu, tout comme une fourchette, des insultes ou un coup de poing. Les provocations, quelle qu'elles soient, doivent être réprimandées.

  • duodumat
    15701 points
  • il y a 2 semaines

@Julie F.
Bravo pour le courage dont vous faites preuve en publiant ce texte dans un milieu imbibé de testostérone !
J'adhère à votre conclusion qui pose le vrai problème, celui de l'éducation et de l'exemplarité. Car ce ne sont pas les sanctions qui sont efficaces mais l'éducation au respect dès le plus jeune âge. On peut logiquement penser que l'éducation de Marler a dû se situer nettement en-dessous de la ceinture.
Toutefois l'excès est souvent contre-productif et "politiser" un débat peut dresser les gens les uns contre les autres alors que tous pensent souvent la même chose.
Le geste de Marler est-il "potache", "provocateur", "esprit rugby", voire "comique" ? Il traduit surtout une volonté de domination.
Vous avez raison de vous élever contre ce geste et le chemin est long et difficile sur le sujet éminemment complexe de la sexualité et de ses représentations dans notre esprit.

Il parait que "chatnus" annule "chatb*te"?

  • sylche
    37638 points
  • il y a 2 semaines

En tous cas, Alun Wyn Jones connais désormais le sentiment pourri que vit la jeune secrétaire à qui son boss ou son collègue met la main aux fesses, pour rire, et qui est obligée de fermer sa gueule si elles veut garder son job ou ne pas se prendre un jaune (voire un rouge) qui l’exclurait de l'équipe. Ca lui apprendra à manquer d'humour à cette pimbêche.

Alors avale et tais toi Alun;

  • Fophe
    3716 points
  • il y a 2 semaines

My 2 cents pour ceux que ça intéresse 🙂
Je fais partie de ceux qui trouvent que caractériser ça d'agression sexuelle, c'est too much et contre-productif au global.
Mais qu'effectivement, ce geste n'a rien à faire dans un match retransmis à la TV avec la valeur d'exemple des joueurs d'équipes nationales...
J'ose même espérer que personne ne souhaite que des gamins fassent pareil le dimanche après midi 😲
Et donc qu'une sanction pour marquer le coup devrait être prise. Certes pas dans la fourchette (pas dans les yeux de Momo) prévu quand le geste est fait avec intention de blesser l'adversaire, mais un truc suffisant pour que les éducateurs puissent dire à leur gamin, tu vois Marler a été sanctionné.

Après ya un truc qui m'énerve, c'est la comparaison si ça se passait sur lieu de travail, notamment le subordonné qui peut pas se plaindre. Faut pas déconner, Marler c'est pas le boss d'AWJ !
Ils sont ptêt pas meilleurs potes BFF mais ils se connaissent bien, ont même dû jouer ensemble pour quelques tournées des Lions...
Je dis qu'il faut raison garder et ne pas donner plus d'importance que ça ne devrait en avoir...

  • Nuage69
    842 points
  • il y a 2 semaines

Intéressant, comme quoi l'événement compte peu mais la perception que l'on en a beaucoup.
La perception est liée au vécu, aux envies et aux peurs.
J'avoue qu'avec ma perception, j'ai vu un chat B...en plein milieu d'un match international, donc ma première réaction a été de rire...un rire très rugby et Come AWJ est forcément rugby je n'avais à aucun moment imaginé son possible mal être.

Donc c'est effectivement intéressant d'avoir une autre perception.

Mode provoc on "
Quand Cudmore est venu mettre l'oreille au milieu de la réunion avant la touche française...j'ai aussi rit de bon cœur...et pourtant nous ne sommes pas loin de l'espionnage avec tout ce qu'il comporte de malhonnêteté....
Ok je suis loin
Mode provoc off

Très bon article, plein de bon sens.

Bravo Julie, texte très pertinent et nécessaire. La route est encore longue pour que ce genre de geste inexcusable et condamnable soit unanimement dénoncé.

J espere que c est une blague mais je vais répondre quand meme...
effectivement si un employé fait le meme type de geste dans le cadre de son travail et que la victime met une patate alors les deux recevrons une saction.
Dans le cas présent AWJones réagit tres bien, il constate l infraction et prévient les autorités qui feront le necessaire pour que Marler soit puni.

Ridicule cette réaction 😂😂😂

Moi j'appelle ça de la masturbation de neurones! Faut arrêter un peu. Ça fait partie du chambrage comme dans tout sport co. On va en arriver que tous les sports co seront interdits car risque d'attouchements risque de trauma risque de coronavirus risque de tout eh m...e va caguer! On devrait lui donner une médaille à Marler!! Moi je me suis régalé de voir ça ! Faut avoir des c......s quand même pour aller justement les tripoter à Jones ! Enfin il faudra bien s'y faire mais bon ça sent vraiment pas bon... plus ça va moins ça va...

  • BEC
    554 points
  • il y a 2 semaines

[Commentaire modéré]

@BEC

Oula mais il ne faut pas s'emballer comme ça ! Elle ne connait surement que le côté "grand public" de la coupe du monde en AFduSud, on peut informer les gens sans pour autant être aussi agressif...

  • BEC
    554 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Le problème c'est que dans le reste de son "texte", c'est la même chose, elle n'y connait rien, elle ne tient absolument pas compte du contexte, elle fait des amalgames ridicules, des sophismes dignes de consultants de bfm, du prosélytisme pathétique, en résumé elle mélange tout et je suis assez content que d'autres ici s'en rendent compte. J'ai bien remarqué que tu étais à 100% pour son "texte" (j'ai vu tes autres messages), vous êtes (Julie et toi) dans la volonté de rentabiliser le geste de Marler et la réaction de Jones à votre profit, que ça serve votre idéologie et, comme certains l'ont déjà compris, les prosélytes de tous poils me gonflent.

@BEC

je n'ai pas lu les commentaires de @Gonze à l`eau t`es fada ! mais il faut se relaxer et si je n'ai pas lu ton commentaire initial, je trouve qu'il y a une agressivité dans le commentaire auquel je répond qui n'a pas lieu d'être sur un site comme celui-ci.
exprimer son opinion oui (et heureusement) mais toujours avec respect et dans le calme.
merci

@BEC

Eh beh tu vas vraiment beaucoup trop loin pour moi.... Je suis un islamo-gaucho-femino-bobo-ecolo c'est ça ???? Je dis juste que je considère aussi que le geste de Marler n'est pas si innocent que certains le disent, pour le reste de l'article je trouve qu'il est plutôt maladroit et manquant de connaissance.
Celui qui est ridicule c'est bien toi qui t'excite tout seul avec ta théorie du complot idéologique... Respire un grand coup et accepte que d'autres puissent penser différemment de toi.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Tu as réussi à rentabiliser le geste de Marler à hauteur de quel montant? Ça m'intéresse, je cherche un complément de revenus...

  • ced
    99542 points
  • il y a 2 semaines

Cet article par contre est une blague rassurez moi

@ced

Non je ne crois pas, et AWJ non plus apparemment.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Julie, je pense que la seule personne apte à définir si c'est une agression sexuelle ou une blague, c'est la victime et personne d'autre.
Moi aussi, je trouve que c'est tout à fait "esprit rugby" et ça me fait rire même quand j'en ai été "victime".
Seul AWJ peut décider du caractère de ce geste, agression ou blague...

@Jonathan Sextoy

D'où le concept du consentement...

@Team Viscères

Non, les fois où ça m'est arrivé, je n'étais pas consentant et ça a failli finir en pugilat mais à cause de la tentative de déstabilisation pas de l'agression sexuelle

@Jonathan Sextoy

Je ne sais pas pourquoi tout le monde semble avoir aussi peur des termes "agression sexuelle" et "attouchement sexel".

Si une personne met un coup de boule à une autre personne, c'est une agression physique indépendamment du fait que la "victime" du coup de boule soit traumatisée ou non, veuille porter plainte ou non, réagisse ou non, ou du degré de violence du coup de boule.
C'est exactement la même chose avec un attouchement sexuel : si une personne touche le sexe d'une autre personne non consentante c'est une agression sexuelle, indépendamment du fait que la "victime" du geste soit traumatisée ou non, veuille porter plainte ou non, réagisse ou non, ou du degré de gravité de l'acte.

@Jonathan Sextoy

Ben alors tu es tout à fait d'accord avec Julie parce que AWJ a dit que ce geste devait être sanctionné.
C'est d'ailleurs précisé dans l'article...

@Gonze à l`eau t`es fada !

A-t-il dit qu'il devait être sanctionné comme une agression sexuelle ?
Ou simplement comme un geste déloyal de provocation ?

@Jonathan Sextoy

Et alors, pourquoi ce geste est-il déloyal ? Parce qu'il touche le sexxe d'AWJ, si il lui avait touché le coude on n'en parlerais pas que je sache...

@Gonze à l`eau t`es fada !

Jones peut très bien avoir déclaré cela parce qu'il pense que la victime aurait pu être un autre que lui.

En tout cas, aucune de ses déclarations ne permet d'affirmer qu'il s'est senti agressé sexuellement, ni encore moins qu'il en ressent un traumatisme. Il est simplement capable d'universaliser son expérience, ce qui prouve qu'il est intelligent et empathique.

@Jason Robinson

Oui il pourrait très bien aussi être une femme qui a pris de la testostérone et du coup ce n'est plus un chat-biite....
Et puis aussi ça pourrait très bien n'être qu'un montage fait par le coiffeur de Marler pour se venger de la mauvaise publicité qu'il commet...

@Jason Robinson

Jones peut aussi très bien avoir déclaré cela parce qu'il pensait ce qu'il a déclaré.

@Team Viscères

Et justement, il pensait ce qu'il a déclaré, et non qu'il a été victime d'une agression sexuelle.

Il faut croire qu'il n'aime pas les jeux de mots.

@Team Viscères

Mais non voyons ça serait beaucoup trop simple !

Tout cette affaire qui vient, comme par hasard, juste au moment où les bourses commençaient à chuter !

A lire tous ces commentaires édifiants, on s'aperçoit qu'il y a encore beaucoup de travail et que cet article est le bienvenu. Merci au Rugbynistère et à Julie.

@Gonze à l`eau t`es fada !

J'aimerais voir la réaction de tous ces gens si quelqu'un mettait la main au panier de leur conjointe "pour rigoler"...

@Team Viscères

il prendrait sans doute la main de ma femme dans la gueule et peut-être la mienne meme si j'espère que nous serions capables de nous contrôler et simplement appeler les flics

@Le Haut Landais

Gaffe, la main dans la gueule aujourd'hui c'est soit fourchette soit agression sexuelle si tu demandes pas la perm avant.

@lelinzhou

avec un bon avocat, on devrait pouvoir prouver que l'agresseur a mis un coup de tete a mon poing

@Team Viscères

Ah la bonne vieille tape sur les fesses de la secrétaire quand elle passe amener le café, je suis sur que ces coincées de féministes ne comprendront pas la blague et parlerons encore d'agression sexuelle alors que c'est juste amical... (Post au second degré je précise, je ne voudrait pas avoir des "pouces vert" de gros dégueulasses)

@Gonze à l`eau t`es fada !

tu sais ce qu'il te dit le gros dégueulasse ?
pouce vert tiens !

  • CEVEN
    167075 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Hommage à Reiser

  • jlr974
    8677 points
  • il y a 2 semaines

Les juges britanniques vont devoir sanctionner l'agression sur un Gallois , mais éviter de sanctionner un Anglais qui s'amuse . Cruel dilemme ! Comment s'en sortir ?
Pas d'inquiétude : ils vont bien trouver quelque chose .

Tout est dans tout et inversement.

Confondre une blague lourde et une agression sexuelle pose un énorme problème.

Faire accréditer que Alun Win Jones va vivre les mêmes affres que les jeunes actrices hollywoodiennes qui sont passées entre les pattes de la brute puant le pognon, c'est tout confondre, tout mélanger, et ne pas les respecter.

@Jason Robinson

Ce n'est pas parce qu'un geste n'est pas un viol qu'il n'est pas une agression sexuelle, et ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'un geste ne peut pas être nuisible et déplacé.
Et ce n'est pas non plus parce que Marler n'avait certainement pas l'intention d'agresser AWJ mais juste d'essayer de gratter un carton que son geste ne peut pas rentrer dans cette catégorie. D'ailleurs la majorité des agressions sexuelles ne proviennent pas de volonté d'agresser mais de non compréhension des limites et du consentement et sont tristement "banales".
Le plus choquant dans cette histoire est justement là, dans cette négation et cette banalisation. Parce que la situation "anodine" ou "banale" qui est représentée là est subie au quotidien par des femmes et des hommes, et aller crier partout que ce n'est bien grave parce que ce n'est pas un bon gros viol ou que c'est juste une bonne blague c'est juste dire à ces gens-là qu'en fait leur souffrance n'est pas réelle et qu'ils ont juste à prendre sur eux.

Le fait de dire que le geste de Marler est déplacé et rentre dans la catégorie des agressions sexuelles (en tout cas d'après la loi française) ne signifie pas qu'il y a un appel à le lyncher ou à l'envoyer en taule pour 20 ans, ce serait totalement disproportionné et absurde. Mais sans le foutre en taule ou même sans le suspendre sportivement, il est possible de juste condamner le geste et rappeler qu'il rentre dans la catégorie des attouchements et que ce n'est pas acceptable.

  • ced
    99542 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

à la rentrée on fera des vestiaires individuels parce que j'en ai marre qu'on me regarde le zizi
à force de vouloir purifier on monte les extrêmes et on en perd toute logique

@ced

C'est dommage que les gens fonctionnent dans un monde qui n'est que noir ou blanc, où il n'existe rien entre l'innocence absolue et le violeur multirécidiviste, où il n'existe aucune réaction possible entre l'acceptation et la peine de mort...

  • ced
    99542 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

c'est ce que certains font en classant une plaisanterie en agression sexuelle

@ced

C'est ce que c'est. De même qu'on peut commettre un crime sans avoir tué quelqu'un, on peut commettre une agression sexuelle sans violer quelqu'un. C'est juste un terme qui qualifie une catégorie de gestes couvrant un large éventail de gravité, défini par la loi, et qui ne tient pas compte du traumatisme (ce n'est pas parce qu'une personne n'est pas traumatisé qu'elle n'est pas victime et que le geste n'est pas répréhensible).

Dire que le geste de Marler rentre dans le champ des agressions sexuelles ne signifie pas qu'on le classe dans les cas de gravité extrême, donc je ne vois pas en quoi c'est une position tout noir ou tout blanc. Il est là le souci dans ce débat, les gens ne veulent pas prendre le temps d'écouter ce qui est dit et décident d'eux-même que tout personne n'acceptant pas le geste comme une plaisanterie innocente sont des extrémistes. En gros dès qu'on n'applaudit pas la vanne c'est qu'on réclame la peine de mort pour Marler...

Je trouve assez paradoxal d'être considéré comme tenant une position extrême parce que je dis que le geste est une agression sexuelle, alors même que je pense qu'avec 10 semaines de suspension on a perdu toute mesure et que le mieux aurait été de condamner par la parole sans suspension (où à la limite, une symbolique d'une semaine). Ma vision est peut-être (voir certainement) biaisée, mais j'ai quand même l'impression d'être moins extrême que ceux qui déclarent que ce n'est pas grave parce qu'il existe plus grave. Je ne pense pas que l'on puisse faire avancer ce genre de sujet et la prise de conscience si l'on n'accepte pas justement de parler de ce qui est entre le noir et le blanc. Or pour l'instant je n'ai vu personne placer le geste de Marler dans la catégorie du noir, par contre j'ai vu des gens le placer dans le blanc le plus pur.

  • ced
    99542 points
  • il y a 2 semaines
@Jason Robinson

merci d'exister, j'ai presque versé une larme en te lisant, j'avais peur d'être seul mais non il y a encore des êtres qui sont doués d'un minimum de réflexion (c'est un compliment)
tout n'est pas perdu dans ce bas monde

@ced

C'est une agression sexuelle. Et si pour vous cautionner cet acte constitue le fait d'avoir un minimum de réflexion, alors réfléchissez à la bêtise de votre commentaire...

  • ced
    99542 points
  • il y a 2 semaines
@Tolosus Brennus

un troll ? un humoriste déchu ? mais qui es-tu donc ?
une agression sexuelle j'en ai subi une, la raison l'emporte et par conséquent je ne peux le raconter ici mais pour te résumer c'était un peu plus violent que ça
un jour tu seras grand et doué de cette même réflexion dont tu parles et là tu comprendras

@ced

Essayer de décrédibiliser quelqu'un en le traitant de troll .. Bien joué !

Lis la réponse de Team ( bizarre, tu n'y a pas répondu, peur s'attaquer à un membre emblématique ) ? Ça reste une agression...

  • ced
    99542 points
  • il y a 2 semaines
@Tolosus Brennus

le jour où tu te feras agresser tu verras que tu taperas pas sur ton clavier 5 min après

@ced

Bah merci, ça me fait plaisir ! Surtout venant du 66, où j'ai laissé beaucoup d'ami(e)s.



Je vais ajouter un détail: j'ai moi aussi fréquenté les vestiaires et les douches quand j'étais petit. J'étais un petit garçon bien élevé et surprotégé. Les vannes lourdes, les trucs sexuels m'ont choqué au début, mais ils m'ont aussi renforcé et appris à les affronter plus tard au cours de la vie.



C'est quand-même bien mieux que d'être violé par un entraineur, merci les copains !

@Jason Robinson

Ce n'est peut être pas une agression sexuelle (à voir...) mais ce n'est certainement pas juste une blague lourde non plus.

@Farijero

Je n'ai pas le terme exact. Je reconnais qu'il n'a pas respecté la pudeur de Jones mais il faut rester respectueux de la souffrance des femmes agressées sexuellement. Jones sait se défendre. Il a surement bien dormi cette nuit là, et il continuera à bien dormir par la suite, aura des relations normales avec ses partenaires sexuel(le)s. Mettre ça sur un même plan, c'est opérer une catégorisation forcée, excessive et improductive.

  • Yonolan
    68779 points
  • il y a 2 semaines

Vous dites « Dire que le sport ne doit pas se mêler de politique est donc à mon sens faux. » Donc qu'il s'en mêle



Et bien voilà pour moi un très beau contresens

Ce n’est pas le sport qui se mêle de politique mais la politique qui se sert du sport

Et l’exemple que vous prenez en est la parfaite illustration

Mandela a voulu que cette équipe soit le symbole de cette nation arc -en-ciel et en ce sens a manipulé le sport à des fins politiques

Jusqu’où sont-ils allés ? dopage extrême c’est sur (témoignage édifiant de Pienaar ) ; empoisonnement des all Blacks avant la finale ? pas prouvé non mais un témoignage en 2016 du responsable de la sécurité des AB Rory Steyn, (un ancien commandant de la police sud-africaine et garde du corps de Nelson Mandela ) dans le New Zealand Herald, explique : "Je ne pense pas que cela venait de la nourriture, mais des cafés et du thé, voire de l'eau qu'ils buvaient. Je sais ce que j'ai vu... Une équipe de mecs gisant au sol, très, très malades".

De quoi jeter le doute quand même...

Mais Le premier qu’il a manipulé est Chester Williams ( qui au passage n’était pas noir mais métis) qui nous a quitté il y a peu

Mandela mangera 6 mois avant la coupe du monde avec lui en lui expliquant qu’il ne voulait pas un racisme…à l’envers et il comprendra qu’il allait devenir un symbole manipulé…certes pour la bonne cause de la nation arc-en-ciel

Il ne sera pas sélectionné pour la suivante car Nick Mallet lui expliquera qu’il avait déjà…son quota de noirs imposé par sa fédération…

Il dira « J'ai toujours voulu être un Springbok, mais je n'ai jamais été qu'un joueur de rugby noir » et ça le minera toute sa vie

Et vous pouvez lire ses mémoires Chester, une biographie de courage

Des exemples de la politique utilisant le sport vous en avez à foison pendant la guerre froide et les pays de l’Est

Vous pensez sérieusement que quand des fédérations boycottent des événements sportifs c’est le sport qui se mêle de la politique ? ou n’est-ce pas la politique qui impose au sport ?

Alors oui il y a eu des gestes éminemment politiques mais pas de la part du sport mais de certains sportifs

Quand Tommies Smith et John Carlos en 68 au JO d’été de Mexico lèvent le poing ganté sur le podium du 200 m suivi le lendemain par les trois autres vainqueurs afro-américains du 400 mètres, Lee Evans, Larry James et Ron Freeman qui arboreront eux un béret noir

Plus près de nous les sportifs américains qui mettent le genou à terre pour protester contre la politique de Donald Trump à la Maison Blanche pendant les hymnes

Et regardez comment ils ont été traités par leur sport …

Plus loin de nous à l’inverse un geste sportif contre la politique Luz Long lui l’allemand mis en avant par les nazis avec Jessie Owens le noir ; il se jettera dans ses bras après sa victoire au saut en longueur et en naîtra une amitié ; très courageux à cette époque

Ensuite sur le geste de Mahler il est totalement inadmissible vous avez raison et il doit être sanctionné et on ne doit pas revoir cela sur un terrain

Mais juste replacé dans son contexte ; le terme agression sexuelle m’interroge ; bien sur il touche les parties génitales mais ce n’est pas à mon avis avec une connotation ou impulsion sexuelle

C’est juste pour le faire dégoupiller

Ça n’enlève en rien à la gravité du geste mais il est important de connaitre les motivations avant de caractériser un événement

Un peu comme Mathieu Bastareaud et son « fucking faggot » pour Sebastien Negri. Propos homophobe oui mais surement pas proféré dans cette intention

Alors sanction oui mais pour avoir essayé de le faire dégoupiller en touchant des parties du corps qui doivent être sacralisées mais sans connotation sexuelle

Quand AWJ parle de réaction qui lui aurait valu rouge il voulait parler d'une patate pleine face. Que je sache, il a signalé à l'arbitre de touche le geste de JM et ne s'est pas pris rouge.

Haouas a pris rouge en répondant à une fourchette d'un adversaire. A-t-il eu raison de répondre de la sorte ?

Comparer l'impossibilité d'une réaction directe à la Haouas (qui vaut un rouge sans équivoque mais qui vaut du coup l'impunité à son adversaire pour un geste beaucoup plus dangereux qu'un chat-b.ite), comparer cela avec la difficulté à porter plainte pour les agressions sexuelles (pour des raisons souvent beaucoup plus complexes dans les faits que le mantra "le méchant patron homme blanc hétérosexuel qui couvre ses employés masculins") me semble tout à fait exagéré. La réalisation qu'on a subi une agression sexuelle est déjà un pas important pour les victimes sans parler de la formalisation d'une réponse à apporter.

AWJ a porté plainte et Marler est aujourd'hui dans une sale affaire. En revanche, l'Ecossais est-il cité seulement ?

A-t-on eu un article de l'auteure de ces lignes pour mettre en cause la fourchette de l'Ecossais ou le genou dans les côtes de Ntamack au match précédent ? N'y a-t-il pas une fixation sur la question des attouchements sexuels même bénins au détriment de gestes beaucoup plus dangereux pour l'intégrité physique des personnes (la perte d'un oeil, le traumatisme d'un organe de la zone vitale) ?

L'attouchement sexuel en question présente de toute évidence une charge morale et mentale pour AWJ mais une faible incidence physique. Doit-il être jugé plus sévèrement qu'un acte dangereux ? Pourquoi ?

Cela dit la question posée par l'auteure est intéressante dans la perspective de la fameuse culture du viol. Combien d'hommes ont porté plainte dans leur vie pour une olive ou un chat-b.ite ? Dieu sait si nous en avons tous subi pourtant. Mais combien d'entre nous ont considéré cela comme un viol (ce qui est le terme approprié dans une lecture féministe de ce geste) ?

  • gregi
    4703 points
  • il y a 2 semaines

Je comprends le besoin d'exemplarité de l'auteure de cet article néanmoins le rugby est une bulle avec des valeurs très différentes de la société, vouloir en faire un reflet positif est à mon sens une erreur dans le sens où le rugby est plus un exutoire type jeu du cirque romain qu'autre chose en gros ça dit "fait sur le terrain ce que tu ne pas faire en dehors, ta violence garde la pour le pré".

Je ne fais par exemple pas le même constat pour le football ou l'exemplarité doit être de mise car le jeu en lieu même n'est pas un carnaval au sens historique du terme (déchaînement temporaire salvateur pour la société).

De plus jouer à ce sport c'est déjà consentir à se retrouver dans des situations accidentelles où on a la tête dans le cuul d'un mec, où on touche les bourses des collègues sur les mêlées et j'en passe. La liste est longue pour les attouchements et atteintes diverses que l'on peut subir au rugby et on le sait quand on rentre sur le terrain. Le geste de Marler est une plaisanterie qu'on retrouve régulièrement sur les terrains amateurs d'où la sympathie à son égard.

Par ailleurs dans un monde de plus en plus formaté et censuré, un monde où création et sanction se côtoient sans cesse, où moralité et justice s'affrontent, je trouve important de mettre de la couleur sur le vieux gris du conformisme. Alors j'applaudis le chat b^te de Marler, j'apprécie la Golden d'Haouas© parce que moi la couleur j'aime ça et que pour moi ce sont des individus colorés et vivants.

Surtout s'il vous plaît ne parlons pas d'agression sexuelle, c'est à mon sens minimiser ce que vivent les vraies victimes de ce genre de crimes.

Pour finir je dirais que l'intention est essentielle, Marler s'amuse, AWJ s'indigne et c'est son droit mais je sais très bien qu'il se fait toucher le coucou par ses coéquipiers à chaque mêlée alors bon... Donc s'il vous plaît arrêtons de faire des symboles bibliques du moindre truc qui se passe. Après on doit faire des #jesuisMarler et c'est relou, Marlene Schiappa retweete et ça agace Melenchon !

  • adourAB
    4521 points
  • il y a 2 semaines

Je suis partagé. Les portes de l’enfer ne lui sont pas ouvertes, n’y celles du paradis. C’est un problème entre eux, et seul Jones peut décider des suites. Ce geste a un nom, ce « jeu » est connu des cours de récréation et n’avait pas à être reproduit sur un stade devant des millions de téléspectateurs. L’EPCR peut estimer qu’ils a donné une mauvaise image du rugby et le sanctionner en fonction de ses statuts.

Sans considérer le geste comme une blague, je ne suis pas d'accord avec Julie sur les termes "agressions sexuelles".
De manière purement factuelle :
- il y a attouchement sur une zone sexuelle (le p*nis et/ou les t*sticules) à travers les vêtements. Mes quelques souvenirs de cours de droit font que cet acte est répréhensible mais à traiter moins durement qu'un "contact direct" (sur la peau)
- AWJ n'était en effet probablement pas consentent

Là où je nuance le terme "agression sexuelle", c'est qu'on est sur un "attouchement indirect" mais sans volonté sexuelle. Marler ayant plutôt une attitude de provocation pour faire dégoupiller son adversaire directe.

De mon point de vue, il ne faut pas prendre cela à la légère mais plus pour la tentative de provocation de Marler (coucou Haining) que pour l'agression sexuelle
Après une provocation sur cette zone est peut-être un facteur aggravant

@DavidMartyGroupie

Je suis bien d'accord avec toi. Je n'irai pas jusqu'à l'agression sexuelle car je pense que Marler n'a aucune intention sexuelle et l'intention compte.
Par contre faire passer cela pour une blague potache comme je l'ai beaucoup lu et complètement à côté de la plaque. À un pote, ok. En troisième mi-temps, ok. Mais en plein match, dans un regroupement, c'est juste une tentative pour faire disjoncter l'adversaire. Jones ne répond pas car il est très expérimenté mais je trouve qu'il a raison de demander des sanctions. Marler n'est pas son pote.

@DavidMartyGroupie

je te suis dans ce raisonnement.
Mais je pense aussi qu'il va falloir sanctionner cela de manière nette (pas juste 15 jours sachant que plus personne ne va jouer pendant plusieurs semaines).
Ces gestes pour faire "disjoncter" l'adversaire deviennent trop fréquents et trop calculés ; calculés car regarder un adversaire en lui disant "je t'ai perdu dans mon rétro.." n'a plus rien à voir avec une tête contre tête en vociférant du coronavirus en quantité.

@amoureuxdubeaujeu

La Kommission t'a répondu: le joueur écossais ne sera pas sanctionné.

Donc, on a un gros problème.

@Jason Robinson

voir plus bas mon post 🙂

  • adourAB
    4521 points
  • il y a 2 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Si tu veux sanctionner la provocation plus que le geste, la commission aura du travail rien que pour cette journée.

@adourAB

en même temps on ne voit quasiment plus de fourchettes, cela prouve que quand sanction importantes il y a, elles sont efficaces !

Il lui a mis les doigts dans les oeufs. C'est un contact couillalaire. Marler va prendre cher en commission de discipline, ça, c'est sûr.

Avec tout le respect que j'ai pour cette dame, je ne suis pas d'accord avec elle. Pour moi cela reste un geste de taquinerie, impossible de comparer ça avec un viol.

  • Oymar
    1008 points
  • il y a 2 semaines
@Bakkies Botox

La personne qui a écris l'article parle d'agression sexuelle pour ce geste et non de viol (même si elle fait un parallèle plus loin).
Si quelqu'un dans la rue arrive et vous attrape les partie et les malaxes sans votre consentement c'est une agression sexuelle (mais pas forcément un viol). Et si on compare c'est plus ou moins ca qui arrive à AWJ (juste factuellement).

Après je ne sais pas trop si on peut appeler ca une agression sexuelle étant donné que Marler ne fait pas ce geste dans un but sexuel mais juste pour faire dégoupiller AWJ (en se basant juste sur la définition d'un agression sexuelle). Après je m'y connais pas assez en droit pour juger la portée de ce geste et ses aboutissants.

@Oymar

On ne peut pas comparer ce qui se passerait dans la rue et sur un terrain: un exemple : tu ne mettrais pas la main aux fesses de quelqu'un dans la rue, alors que dans un match tu as des dizaines de tapes sur les fesses, pour féliciter ou dédramatiser, signaler au joueur adverse "no problem" etc... parfois même à l'arbitre.
Donc on ne peut juger de ce genre de geste qu'en fonction du contexte et aussi de l'intention de son auteur. Je pense que Marler, tout aussi bizarre qu'il soit, n'aurait pas fait ce geste s'il avait croisé AWJ dans la rue.

@Oymar

Tu le dis toi-même, ce geste n'a aucun but sexuel

  • adourAB
    4521 points
  • il y a 2 semaines
@Bakkies Botox

Pourquoi a-t-il les deux mains occupées? Pour comparer? Heureusement que Rocco Sifredi ne joue pas avec l’Italie.

Le geste est totalement déplacé et injustifiable, même au titre de la blague. J'adhère sans réserve aucune au propos de Julie F. Sinon la prochaine étape, ce sera quoi ? Une olive ? Un fist-f...ing en règle en mondovision ?

  • adourAB
    4521 points
  • il y a 2 semaines
@franchute

Non pour la dernière proposition, ce serait réservé aux arbitres si l’on en croit en ancien Pdt de club.

Je ne suis respectueusement pas d'accord.

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