6 Nations 2018 - Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France en Ecosse
6 Nations - Greig Laidlaw a porté l'Ecosse vers la victoire sur le XV de France.

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Ce qu'il faut retenir de la deuxième défaite du XV de France face à l'Ecosse lors de la deuxième journée du Tournoi des 6 Nations.

Le festival Teddy Thomas

On craignait l'entame des Écossais une semaine après leur lourde défaite au Pays de Galles. Ce sont les Français qui ont frappé les premiers. Sur une action anodine au large, l'ailier du Racing 92 a bonifié une passe hasardeuse par une accélération en bord de touche. Il a tout d'abord déposé Russell puis mis les cannes et laissé Hogg pour mort. Les Écossais comme les Irlandais n'ont pu que constater les dégâts. Malgré un rythme élevé, le deuxième essai bleu est arrivé seulement à la 27e minute par ce diable (c) de Teddy Thomas. Le Racingman a osé le petit jeu au pied en bord de touche et profité du rebond, contrairement à Laidlaw.

Des Bleus libérés

Ces deux réalisations de Thomas sont le symbole d'un XV de France qui joue libéré. Comme délivrés d'un poids, les Bleus n'ont pas hésité à se faire des passes dans la défense. Cela n'a pas certes pas toujours fonctionné mais ça montré leur volonté de faire vivre le cuir. Vous souvenez-vous de la dernière fois que les 3/4 tricolores ont lancé un système et l'ont réussi ? On a aussi vu de l'alternance avec une charnière Machenaud-Beauxis inspirée et tout en maîtrise. Ces derniers ont également parfaitement assuré dans le jeu au pied. Malheureusement, la machine s'est enrayée à mesure que les Bleus ont été privés du ballon.

Finn Russell à côté de la plaque, Laidlaw porte l'Ecosse

L'ouvreur écossais a souffert la comparaison avec son homologue tricolore Lionel Beauxis. S'il a offert l'essai à Maitland, le premier a surtout été à la peine sur son jeu au pied, ratant plusieurs fois de trouver la touche (19e, 23e, 30e). Ce qui n'a pas permis au XV du Chardon d'investir le camp tricolore. Il a aussi été mystifié par Thomas en début de match. Le second a certes manqué un peu de rythme et n'a pas vraiment su accélérer le jeu écossais mais il a assuré face aux perches et récompensé les efforts de son équipe en deuxième mi-temps. 

Des Ecossais jamais lachés

Malgré les bonnes intentions françaises dans le premier acte, et un avantage de 10 points, les locaux ont toujours été dans la partie. La réalisation de Maitland (13e) puis celle de Jones (32e) leur ont permis de coller au score. Le Chardon a aussi profité de l'indiscipline des visiteurs, particulièrement en deuxième mi-temps, pour grappiller des points au pied. Derrière au tableau d'affiche durant toute la partie, ils ont égalisé à la 65e. Ils ont mis la main sur le ballon et enchaîné les temps de jeu. Un jeu dans l'avancée qui a poussé la France à la faute. 

L'Ecosse termine mieux 

Les Français ont beaucoup voire trop donné dans cette partie à l'image de joueurs comme Camara et Lauret qui ont enchaîné les plaquages et été présent dans les rucks. Une dépense d'énergie que les Bleus ont payée en fin de rencontre. Lorsque les joueurs de Gregor Townsend ont accéléré le jeu dans le dernier quart d'heure, ceux de Jacques Brunel n'ont pas été en capacité de répondre. Sous pression, ils ont été privés du ballon et ont concédé de nombreuses fautes face aux coups de boutoir du XV du Chardon, dont le banc a fait une meilleure entrée en jeu. On retiendra notamment les charges de Denton et l'activité de Toolis, comme sur ce maul tricolore en fin de match. 

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  • stef7
    7099 points
  • il y a 2 ans

Quelqu'un aurait vu une ébauche de plan de jeu? Les joueurs errent comme des âmes en peine. Sauf Thomas qui est le seul qui ne sait pas ce qu'il va faire mais fait quelque chose.
On cherche vainement un schéma structuré ?????

j'ai vu le match en replay et ce qui est flagrant dans nos problèmes offensif c'est le manque d'organisation.
L'irlande, les Neo-Zed etc... sur chaque ruck, il y a toujours une cellule de 2 ou 3 joueurs prêt à recevoir le ballon et à continuer le mouvement.
L'équipe de France, c'est que de l'initiative individuelle et du coup si le soutien tarde, au mieux on garde le ballon mais c'est ralenti et la défense en place, au pire pénalisé.

on perd le(s) match(s) sur ce genre de points

  • AKA
    49004 points
  • il y a 2 ans

Je n' avais vu la 2eme 1/2 temps qu' en pointillé, je l' ai revu hier soir en entier à tête reposée... C' est encore pire que mon impression de la veille! On a été dominés de la tête et des épaules récoltant même une pénalité en mêlée où (soit disant) on devait les tordre! J' ai bien vérifié la date de la vidéo car voyant certains commentaires, j' ai eu peur de me tromper de match...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans

Je sais pas pourquoi personne parle de nos centres. Je les ai trouvés vraiment très bons tous les deux. Lamérat bien sûr je connais et ça m'étonne pas trop. Mais Doumayrou que je connais très peu (2-3 match européens où il m'avait déjà bluffé) m'a vraiment plu beaucoup beaucoup. Quand on ajoute Fofana, Penaud, Danty, etc, on a vraiment de quoi tout casser à ce poste !

  • xeuz
    4205 points
  • il y a 2 ans
@spir

En total désaccord ! Lamerat/Doumayrou, sont 2 armoires à glace , qui n'apportent pas grand chose de plus que leur capacité physique.
Si on compare par exemple à la paire Farrel/ Joseph, ils leur manquent l'intelligence de jeux, la vitesse, et le jeux au pied .... rien que ca ..... mais ils sont plus costauds

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@spir

doummayrou a fait un joli match en effet. lamérat est un peu timide depuis quelques temps mais il été pas mal aussi.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans

Ce qui m'a frappé, c'est que dès avant le match certains parlaient de :
* Une dimension physique supérieure de notre côté (qui devrait nous aider en fin de match).
* Un banc meilleur de notre côté (idem).
Et non seulement ces 2 idées se sont révélées fausses, mais c'est précisément ce qui ressort de ce match !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@spir

c'est le propre des JMGS (jean michel grand spécialiste, j'ai mis grand pour différencier, parc qu'il a rien de grand celui là)...
on peut rien faire et en plus, une fois le match passé, ils peuvent se transformer en monstre qui hante les forums (fora pour ceux qui savent), laissant des injures ça et là sur tel ou tel joueurs (qui ne joue pas dans son club qu'il supporte lui).
Les plus transformés, ceux qui veulent vraiment bouffer de la cervelle humaine jusqu'au dernier point de QI, vont même jusqu'à laisser des mots en lettres capitales pour être sûr que tout le monde les voie... sauf que ce qu'on voit, c'est surtout leur connerie, en fait...
il faut savoir qu'un mot de ce genre peut flinguer jusqu'à 10 point de QI d'un coup sur une âme sensible. il faut protéger les enfants de ça. mais un vieux briscard ne craint rien, il va juste se lamenter que la seule chose de positive là dedans, c'est qu'à force, il se rapproche vitesse grand V du podium des mecs les plus intelligents de son genre, ce qui n'est pas flatteur pour l'humanité...
on en fera un film, et ils sont tellement c.. euh balaises qu'ils seront trop heureux de se retrouver dedans ("ah mais lui là, c'est juste trop moi")

  • AKA
    49004 points
  • il y a 2 ans

Je suis encore espanté que certains trouvent du positif quelque part!!!

@AKA

à l'alcotest

  • AKA
    49004 points
  • il y a 2 ans
@Dormeur 15

LOL!

Une charnière Machenaud-Beauxis qui a assuré ?.. Machenaud fait plutôt une bonne mi-temps, dans le rythme et sûr au pied, mais Beauxis ?!.. Il a semblé cuit au bout de 20mn, a renvoyé 15 fois dans les 15m écossais (aucun renvoi pris par les Français), a trouvé des touches courtes sauf une, et n'a absolument pas pesé sur le jeu, rien inventé, sans franchir, avec 1 chistera raté, 1 en-avant dans ses 22, et une passe dans le dos qui aurait pu coûter cher... En outre il n'a pas pris le but... Une cata...
L'autre cata, c'est Palis, 2 de tension, une lenteur ébouriffante, un essai donné sur un dégagement panique alors qu'il a un avantage, aucune relance, dépassé en 3ème rideau...
On aurait pu ajouter Vakatawa, qui semble avoir du mal à différencier 7 et 15... Tauleigne inexistant, Camara et Lauret, que je napprécie pas, se sont donnés en défense, Camara en attaque, Pica aurait dû entrer plus vite... Le banc n'a pas apporté, à part le grand Louis...
L'EdF s'est faite bouger en mêlée et a perdu plusieurs touches, a semblée toujours aussi larguée en attaque, et a persisté dans son refus de prendre des risques, s'obstinant à taper toutes les pénalités et lançant son dernier ballon en début d'alignement pour mieux se faire coffrer...
L'élément de langage sera "indiscipline", arbre à boucs émissaires cachant la forêt du manque total d'ambition... Les discours d'avant match sur "l'expérience" privilégiée de cette sélection sont détruits par le déroulement de la partie... On devrait chercher des cerveaux plutôt que des kils et des caps...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@ginobigoudi

on a vraiment pas vu le même match

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@spir

ah mais gino, il voit pas souvent le même match que les autres, je le soupçonne parfois dans ses moments les plus prodigieux de regarder le match avec des lunettes 3D rouge et bleus et de faire le blanc avec du blanc (ou du jaune, s'il en a pas), le tout en papotant avec le mec de derrière.
bon j'avoue j'ai un peu forcé le trait, en vrai j'aime bien le lire, parce que même si je suis rarement d'accord, il arrive à mettre en avant des trucs auquel j'aurais pas pensé et des fois c'est même pertinent.

C'est dur parce qu'une fois de plus on est si proche du but. Et finalement si loin.

Globalement les joueurs ont tenu leur poste avec bien sûr une belle perf de Camara et Lauret, une deuxième ligne plutôt solide. La 1ère ligne est pas impressionnante malheureusement. Guirado fait un bon match, ses deux compères moins. Tauleigne puis Pica ne pèsent pas assez dans le jeu.
Machenaud: très bon dans son style. Beauxis intéressant, il joue libéré. Lamerat Doumayrou, volontaires mais très moyens. Vakatawa a été catastrophique Thomas brillant et Palis insuffisant.

Non, ce qui cloche chez nous c'est vraiement le manque d'automatisme. Tous les tournois on a des joueurs différents. Y a deux trois mecs qui restent mais sinon c'est le remue ménage à chaque fois, les mecs ont aucun repères et du coup pas de confiance = jeu brouillon. On a des mecs en pleine bourre qui se blessent et constamment des blessés à des postes clefs .

Toutes les autres équipes jouent avec des incontournables, et quand y a des nouvelles têtes, c'est deux trois max. Et souvent ces deux trois nouvelles têtes jouent déjà en club avec une partie de l'équipe.

Le mal est profond, et on fait que rafistoler. Brunel ou Novès même comba. Rien de nouveau sous le soleil

Bon je me lance dans mon analyse de Jean michel Selectionneur, de ma maigre expérience de Staps et d'amusement en analyse vidéo de match !
Post long à venir, mais bon ça ne fait pas de mal (désolé si je fais quelques fautes 😊)

-Analyse du match :
En 1ere mi temps, on voit beaucoup d'envie de la part des français, on essaie de jouer, on a enfin envoyer plus loin que le 1er centre, c'est déjà pas mal. Par contre comme beaucoup l'ont souligné, on ne se trouve pas. J'ai une action de Lamerat en tête qui accélère, s'enroule autour du défenseur, personne en soutien. Alors que la cellule de 3 derrière le porteur de balle est l'une des bases à avoir (ça on le voit en école de rugby ou alors vers 15-16 ans)
On marque sur des individualités, mais comme l'ont dit les entraineurs, ils voulaient gagner peu importe la manière. Pis comme on est dans une spirale négative, on s'en remet à des sauveurs, on attend le super joueur qui traversera tout le terrain pour nous faire gagner. Sauf que face à une équipe qui joue collectivement, même avec des erreurs au fil du match ça paie, ils ont refait leur retard petit à petit. Suffit de voir leur deuxième essai qui est magnifiquement construit.
Les joueurs français essoufflés au bout de 30 minutes de jeu, pourtant on a soit disant pris une pompe en préparation physique..
Bien-sûr il faut plus que 3 semaines pour révolutionner tout, mais alors dans ce cas faut accepter de perdre des matchs, et pas être en exigence de résultats, ce que les autres équipes ont fait à un moment et on accepté.

La deuxième mi temps on a été inexistant, on a rien produit, on a laissé jouer l'écosse, on a attendu qu'ils posent leur jeu, on a fait des fautes, on s'est énervés, on a jouer à deux à l'heure, à se demander si les joueurs jouent ensemble parfois, parce que ne pas se trouver comme ça, ne pas jouer collectivement ou quoi c'est dommage.
Bref après la plupart des choses ont été dit par d'autres précédemment.

-Analyse joueurs :
Slimani, à beau être bon on ne peut pas le nier en pilier droit, parfois il a des lacunes, mais bon il est humain ça arrive à tout le monde, le gros soucis c'est que les arbitres l'ont pris en gripe si on peut dire. Du coup il peut se faire pénaliser facilement.. C'est son soucis.

Guirado, capitaine, mais on dirait que les défaites l'ont émousse, il a l'air déprimé. Sinon quelques soucis de lacunes techniques, mais c'est comme toute l'équipe.

Poirot, pas grand chose à dire, je l'ai pas trop vu.. Il a déja été plus remuant..

Les deuxièmes lignes, ils ont été investis, on flingue arthur iturria qui a remplacé Vaha dans les fautes, mais bon ils ont bien ralentit certains ballons, parce que sinon à des moments on aurait été plus embêté.

La troisième ligne, heureusement que Lauret et Camara étaient là pour gratter les ballons et mettre un peu de vitesse. Lauret est un gros défenseur, mais offensivement il n'est pas forcément pesant dans la balance, comme peut le faire un Cane ou Shingler pour le PDG. Tauleigne a été inexistant dans le jeu je trouve, comme picamoles lors de sa rentrée..

Machenaud a été lent, contrairement à son homologue écossais qui même si il manquait de rythme, sortait les ballons beaucoup plus rapidement (c'est encore plus flagrant si on a regardé le match Angleterre pays de galles que nos sorties sont lentes.)

Beauxis, en première mi temps bien plaisant, mais en deuxième quand le pack subit, que l'on avance pas c'est un peu plus délicat de jouer libéré. C'est dommage, car il a montré des choses intéressante malgré ses passes quelques peu folle par moment.

La paire de centres, ce qui me pose problème c'est le manque d'habitude entre le 12 et 13 mais ça, ça ne se construit pas comme ça, comme tout le reste de l'équipe, il faut travailler dans la continuité et sérénité, c'est bien ça l'un des soucis de l'équipe de france.

Vakatawa? quelqu'un sait qui c'est? Parce que honnêtement depuis son passage unique au 15 il n'apporte rien, il ne court pas. Ne passe pas, tape au pied comme si il avait un pied carré..

Thomas, on a déjà un article sur lui pas besoin d'en dire plus.

Palis, si on compare à Hogg, la comparaison est faible, pas tranchant, peut être trop de pression, lié aux demandes de résultat etc.

Les remplaçants, serin c'est sa plus mauvaise sortie je trouve, ça arrive on peut être en dedans, mais il a ralentit le jeu alors que normalement il le dynamise..

Le constat qu'on sait depuis longtemps, c'est que le top 14, est lent et long, les organismes sont éprouvés, les joueurs usés, pis bon mine de rien les défaites ça fait mal au moral. Alors on est pas vraiment dans un cercle vertueux, contrairement aux anglais par exemple.
Tant que les joueurs ne feront pas quelques choses, pour que ça change. Bah on restera pareil.
Quand on voit les jeunes anglais qui peuvent aller jouer en 2eme division comme ça d'un coup pis après retourner avec leur club, juste pour pouvoir jouer.. Bah mine de rien faudrait qu'on s'inspire de ce qui fait ailleurs, même si ça doit tout changer niveau championnat etc. Mais bon comme beaucoup gueulerait si on change les championnats tout ça tout ça.. Bah on va rester encore un moment comme cela.
Pis avec bernie à la manoeuvre...
Enfin bon, heureusement je regarde quasi plus les matchs de Taupe 14, plutôt ceux de Super rugby, ou de la ligue anglaise qui sont bien plus plaisant.

Sinon c'est quand qu'on travaille les skills basique? c'est quand même abusé, parce que je ne pense pas qu'on manque de talents.. On est peut être juste plus feignant et à se reposer sur nos acquis par rapport aux autres nations.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

aaaaaah j'ose rarement faire des analyses de ce genre parce que je suis pas toujours objectif, mais là je dois dire, on est sur la même longueur d'onde.
j'aurais juste un mot pour tauleigne que j'ai pas trouvé si transparent. timide par rapport à ce qu'il produit en club, mais j'ai vu en lui un apport dans la ligne plutôt intéressant et en défense, il nous récupère un ballon qu'il fallait aller chercher à tout prix, un peu comme poirot contre l'irlande. pour un mec qui fait sa première titu en edf, je l'ai trouvé correct au final. certes c'est pas assez, mais c'est mieux que la plupart des dernières sorties de pica en bleu. je pense que dans la continuité que tu prônes, il faudrait le laisser sur la fin du tournoi.

@dusqual

il à été bien plus timide par rapport à ce qu’il fait en club. Après je faisais juste l’analyse sur ce match et en comparaison à ses deux compères. Mais on est d’accord Picamoles n’est plus que l’ombre de lui même depuis son retour. Mais je suis totalement pour le remettre’ en 8 au prochain match. Faut laisser les joueurs jouer et accumuler des automatismes ensemble.

@Chablisien89

Houla malheureux! La solution c'est de tout changer à chaque match, comme ça ensuite on pourra se plaindre du manque d'automatismes.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

toujours le mot juste. je désespère d'un jour trouver une faille à ta magnifique vision du rugby...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

J'ai pas trouvé, c'est lequel le mot qui est juste ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

en plus, au départ j'avais mis "contrairement aux commentaires d'ahma où c'est à chaque fois portes ouvertes" pis je l'ai supprimé. comme quoi on devrait toujours rester sur sa première intuition...

@Ahma

Houla

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

J'approuve pas mal. Très déçu, mais au niveau humain, en pensant à Palis que j'avais bcp aimé sur le 1er match et qu'a pas pu ou su s'exprimer aussi bien sur celui-ci, et surtout à Serin que j'adooore tout simplement tant il pue le rugby d'hab', mais alors vraiment pas sur ce match-là.
Je crois qu'il a été propulsé un chouia trop tôt, et que son éviction presque immédiate au profit de Dupont, ça tout ensemble a été terrible moralement. Du coup maintenant c'est comme s'il devait prouver, en EdF, et il arrive plus à jouer simplement au rugby, à jouer son jeu inventif surtout.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@spir

ouais serin arrive pas à se remettre le cerveau à l'endroit, c'est déprimant, quand on voit le talent que c'est. mais j'ai bon espoir que ça passe, la question, c'est: dans combien de temps?

@dusqual

En même temps ça ne doit pas être facile.. on ensence le joueur, puis on le descend. Enfin ce sont les médias français qui font Du mal aussi...
Enfin j’espere Pour Bordeaux et l’edf qu’il sortira le nez du guidon

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

les médias, les forumers et autres twittos...

@spir

Dans le sport pro, on a tendance à oublier que les deux (à savoir le corps et l’esprit) sont liés. Même si on commence a y venir. Mais on oublie que le mental peut jouer beaucoup. On demande souvent de mettre le mental de côté, en mode tais toi exprime pas ce que tu ressens sinon on ouvre la boîte de Pandore.
Comme le disait un autre com, avec la pression des résultats on en oublie l’humain.. du coup on va se retrouver avec une pléiade de jeunes mentalement flingues.
Ça me fait penser à un de nos profs à la fac (micka Campo pour ceux qui connaissent 😊) qui nous disait qu’a une époque yavait eu beaucoup de jeunes totalement flingues mentalement et arrêtant le rugby à cause de cette pression constante.

@Chablisien89

Un pavé et de l'analyse au lieu de gueuler et désigner un coupable... Je t'adopte directement.

@Team Viscères

Et puis des "si il" en veux-tu en voilà.
Ajouté à cela un : "comme disait un autre con", que c'était moi l'autre con. C'est du bel ouvrage.
Je me positionne et approuve totalement.
Par contre @Chablisien89 ,si Team t'aime bien, sache qu'il te fera rédiger ses pavés pour une misère de paie, comme certains d'entre nous.

@Marc Lièvre Entremont

Je n'ai pas voulu te faire souffrir en te faisant remarquer les "si il", je n'ai pas l'impression qu'il soit toulousain breton de Paris. Il brise ta théorie.

@Team Viscères

Si, ma théorie fonctionne. Le pauvre bougre s'est juste fait contaminé par un de tes compatriotes si'ilien (fantasque et certainement mauvais défenseur).

@Team Viscères

Un toulousain breton de paris, pas trop dure la comparaison chocolatine pain au chocolat ?

@Chablisien89

Au contraire c'est génial, je peux dire indifféremment chocolatine ou pain au chocolat. Donc quand je parle avec des Parisiens je dis chocolatine et quand je parle avec des Toulousains je dis pain au chocolat. De toute façon c'est un truc de pauvres, l'aliment noble est le Kouign Amann.

@Team Viscères

La seule chose noble, c'est la divine bouteille qu'on boit..

@Team Viscères

Pas noble, gras-sucré-indigeste-suitant si tu veux, mais pas noble.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

" gras-sucré-indigeste-suitant ", tu m'as fait penser au regrettable Nicollin.

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Ah si noble !
Un met princier même.
Parce que là, le beurre, tu ne l'as pas que dans les épinards !!

@straits

Tu te trompes. Il n'y a pas d'épinards dans les couilles d'Oman.

@Marc Lièvre Entremont

@Marc-lievre-entremont il y en a 2 dans mon pavé. Bon ça fait déjà beaucoup, je vais de ce pas reprendre mon bescherelle.
Le "comme" si on jouait à un jeu à boire, ça aurait été drôle.
Tant pis, ça ne me gêne pas d'écrire certains pavés quand l'envie me prend de le faire.

@Chablisien89

Ah mais je suis admiratif de ton implication.
Surtout que tu ne dis pas de conneries de mon point de vue, ce qui est d'autant plus compliqué que ton message est long.
Pour les fautes, j'en fait autant, mais il y a souvent un aimable lecteur pour te permettre de progresser. C'est appréciable.

@Chablisien89

N'écoute pas l'ami Lapinou, il faut que tu continues d'écrire des pavés et des "si il". C'est la survie du Front de Libération du Pavé qui est en jeu.

@Team Viscères

C’est un poil plus intéressant que de gueuler et accuser quelqu’un. Toute façon ça changera rien de faire ça 😊. On ne sera pas meilleurs, on arrivera pas à jouer des 3 contre 2 mieux et à fixer un défenseur. Alors vaut mieux faire des analyses un peu plus sympa et parler rugby 🙂

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

D'accord pour tout, sauf pour Machenaud. C'est un peu court et facile de dire qu'il est lent. Moi qui ne l'apprécie pas tant que ça, je dois reconnaître qu'il a été bon sur ce match. Tant qu'il a été sur le terrain, ça allait à peu près et il se trouvait bien avec Beauxis. La baisse de régime de l'EdF dès le début de 2e mi-temps correspond à sa sortie...

@Kad Deb

oui je l'ai trouvé plus impliqué, plus rapide que d'habitude.
Solide en défense, impeccable au pied.
Mais pas ou peu d'initiatives...
Et déjà participe à la baisse de régime collective.

@Kad Deb

Je suis pas forcément fan non plus, mais j'avoue qu'il a plutôt bien tenu sa partie... Pour moi, le maillon faible, c'est Beauxis... Les français ne prennent aucun renvoi et le mec s'obstine avec ses renvois hyper-longs pour des Écossais qui sont direct sur leur ligne des 40 !.. Et puis il n'a rien initié, pas franchi, il avait l'air perdu et cuit, très vite...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@ginobigoudi

Pas d'ac. Beauxis avait visiblement la consigne de renvoyer les écossais aussi loin que possible dans leur camp, et c'est ce qu'il a fait. Et tu laisses entendre que ça a été préjudiciable nous, alors que je me souviens pas de N relances fulgurantes, sur ces coups de pied-là, qui nous ont transpercé de partout (malgré Hogg).

@Kad Deb

J'ai réduis ça, bien-sûr il y aurait à dire plus, en fait il a été lent dans la comparaison aux autres matchs du weekend, mais ce qu'il a fait était propre, mais pour destabiliser davantage les écossais, ou d'autres équipes faudrait qu'il soit plus rapide.
Mais clairement par rapport à la rentrée de Serin, j'ai préféré Machenaud, même si je ne suis pas fan du style de jeu. Pourquoi on a pas essayé Couilloud, car avec Beauxis c'est la charnière du Lou

@Chablisien89

Plutôt d'accord avec ton analyse, surtout sur le constat TOP14.
Les gars quand ils jouent en coupe d'europe ou le tournoi des 6 nations, ils doivent se rendre compte que le rythme est pourri en TOP14, non?
Le rythme ne changera pas de si tôt, pourquoi les joueurs ne s'expatrient pas en Angleterre, ou ailleurs?
Picamole a réussi son passage en Angleterre, le fait qu'il revienne en France est un mystère pour moi.

@Remets tes Rangers

Ah je suis d'accord avec toi, alors il y a quelques équipes qui sont assez attrayantes niveau vitesse etc. Mais mon dieu y'en a ces lents, chiants, tout ce qu'on veut. Desfois vaut mieux aller voir des matchs de fed 1 ou autre qui sont bien plus jouissif. Mais ce constat vient aussi de la pression, et de l'intérêt financier du top 14 qui fait qu'on est dans l'obligation de résultat et parfois de limiter la casse.
Picamole était monstrueux en Angleterre, j'ai re-regarder ces highlights de là-bas, un autre joueur. Pourtant Vern cotter est un très bon entraîneur je pense, suffit de voir ce qu'il a insufflé à l'écosse. Mais c'est aussi un mystère pour moi.
Le fait que plus de joueur ne s'expatrient pas, reste aussi un mystère, je crois que les anglais sont assez limité avec les joueurs étrangers, ils ne peuvent pas trop en avoir dans leur équipe si je ne me trompe pas. Donc ça change la politique de formation et d'autres choses à côté.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

ouais, cette année j'ai commencé le boycott du top 14. du coup je vais mater des matches d'amateurs du coin et franchement avant d'avoir dépensé le prix d'un billet de top 14, j'ai bien bu, bien mangé et bien rigolé.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

Il y a en fait beaucoup d'étrangers dans les effectifs des clubs anglais. Je suppose que les Français ne voient pas l'intérêt de prendre le risque d'y aller, ils n'y seraient pas mieux payés, voire moins.

@Chablisien89

"je crois que les anglais sont assez limité avec les joueurs étrangers"...
Sauf erreur Harley, Te'o et d'autres sont néo-z d'origine.
Et les frères Vunipola sont des Tonga (pas sûr de mon coup mais il me semble).
ça fait quand même quelques joueurs étrangers.
Sans parler du coach, Eddie Jones.

Celà étant je te suis absolument sur les questions de formation.

@Flanquart St Lazare

Je parlais dans les clubs, pas en selection national !
Peut être qu'on devrait regarder des côtés des entraîneurs étrangers nous aussi.
Parce que desfois quand on voit certains entraîneurs dans les écoles de rugby.. on est pas très glorieux..

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

Il y a pas mal d'étrangers également en Premiership et ils vont arriver plus nombreux encore.
Mais comme ils importent de l'anglosaxon, ça se voit moins (sauf pour Sopoaga).
alors que chez nous un Smith ou un Carter, ça se remarque aussi rapidement qu'un Serin ou un Dupont chez eux 🙂

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

avant d'être en sélection, ils sont passés par un club pour être éligibles. donc ils commencent par être des joueurs étrangers de club anglais.

@dusqual

Tu es allé un peu vite, d'abord ils sont des étrangers d'Étrangie.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

c'est ce qu'on appelle un raccourcis.
mais je sais ce que c'est pour marcel viscères de chercher un raccourci que jamais il ne trouva. on s'étonnera pas si tu nous parles d'envahisseurs étrangers d'étrangie...
https://www.youtube.com/watch?v=dKQZfjn4WD4

@dusqual

C'est malin, je n'ai pas accès à Tutube au boulot...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

hahaha tu verras ce soir.

@Flanquart St Lazare

Hartley est d'origine tête de con.

@Team Viscères

Pourtant il a le coeur à vif
....
Désolé

@Flanquart St Lazare

Je t'aimais bien, mais là c'est trop.
Et quand c'est trop c'est Tropico.

@Flanquart St Lazare

Tu flirtes avec le carton jaune là...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

rouge même!!! en plus, stade français, donc on pourra toujours faire passer ça pour une fourchette.

@dusqual

Une fourchette sur Hartley !
C'est pas le rêve de 90% de la planète rugby ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

hartley oeil à vif??? ouais peut être même plus que 90%...

@Flanquart St Lazare

T'as osé !...

Honnêtement, je me suis bien amusé sur ce match : c'était bien animé ! Bien sûr j'ai ralé un peu sur les 3 derniers coups de sifflets un peu orientés qui scellaient le match...
Mais dès le début, j'ai compris qu'en envoyant du jeu comme cela, sans vraiment avancer collectivement, sans automatisme, face à une équipe qui pratique cela depuis des années maintenant, ça allait casser à l'heure de jeu.
Et en fait on était déjà à la rupture dans notre "super" première période où on distance les Ecossais de 6 points, malgré l'exploit et le bon coup de Thomas, sans qui on serait tout bonnement ridicule. Déjà là on voyait qu'une seule mauvaise décision - même pas une erreur - menait à des points pour l'équipe adverse...
La suite logique, surchauffe, manque de lucidité, fautes de gamins, pénalités, et on subit.

Bref beaucoup d'envie et de bonnes intentions, mais zéro organisation donc débauche d'énergie inutile et pénalisante qui interdit toute victoire.

@SportMineur

C'est vrai, on est pas mal à s'être dit ça... Au lieu de transformer en confiance collective le one-shot de Thomas-cheval-fou, les Français se sont dit qu'il allait bien remettre ça... Et comme c'est ce qu'il a fait, c'était fini pour l'esprit d'équipe... Cette EdF n'a pas d'âme, pas d'esprit... Surtout, elle manque cruellement d'intelligence(s)...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans

Je n'ai pas la compétence pour analyser le match, je voudrais juste signaler que je suis le seul à savoir orthographier :

Galthié

@Ahma

tu dois être dans le momentum

  • MPL89
    417 points
  • il y a 2 ans

La réalité est que l'on a pas assez de bons joueurs sur les postes clés. ( et quand même beaucoup de blessé )

Personne ne parle de Serin, mais il fait une rentrée CATASTROPHIQUE... il coute 3 points, Il plaque pas un type ( ou fait semblant ), il surjoue, il est lent et à 22 ans il joue comme un vieux.
J'ai rien contre lui mais franchement il est entrain de se perdre!

Tauleigne c'est le numéro 8 titulaire ? On a pas mieux ? transparent.

Slimani c'est un bon pilier de Top 14, mais il est trop sanctionné et manque clairement d'activité au niveau international. Problème il empile les sélections parce que on a pas un autre pilier droit en France.

Palis il a pas battu un joueur. Et avec son fameux pied gauche il trouve pas la touche qui ensuite amène l'essai Écossais.

Vakatawa il est hors sujet. Il est devenu caricatural...

Ca fait beaucoup pour espérer mieux

  • oli 30
    7320 points
  • il y a 2 ans
@MPL89

Tauleigne? Ollivon & Gourdon blessés.
Slimani?Faut demander à un pilier gauche de jouer à droite parce là on a foison (Baille, poirot & Priso)! Surtout que Slimani a dû manquer au moins 3 plaquages et se fait sanctionner en mêlé au moins 1x par match!
Beauxis? Soit ses renvois étaient tous mauvais, soit personne ne voulait courir pour tenter de récupérer la balle! Ahurissant!
Palis? La cata! On mets qui? Dulin (blessé), Speeding ?
Serin? Oui les neufs manquent pas (Couilloud aurait été pas mal - en plus habitué à jouer avec Beauxis).

@oli 30

Mais pas étonnant que les mecs n'attrapent pas un renvoi, vu que Beauxis vise les 15m écossais !... Il a changé dans le dernier 1/4 d'heure... Surtout qu'entre Iturria et Vaha, on a deux bons preneurs...
Tu cherches un arrière dispo ?.. Bonneval... Un 9 ?.. Couilloud... Un 10 ?.. Ntamack... Bon, toute façon, c'est bien plus qu'un souci de casting, même si... Jackie & Bernie sont nuls en gestion humaine et leur projet de jeu, combat-occupation-pas de fôôôtes, non seulement il est rance, mais à force de ne pas vouloir perdre, il empêche de gagner... Tant qu'on entendra "problème de discipline" comme mantra des debrief, ça sera mal barré...

  • MPL89
    417 points
  • il y a 2 ans
@oli 30

Nous sommes d'accord, sur certains postes clés, on manque cruellement de joueur de niveau international.
- pilier droit
- troisième ligne centre
- demi d'ouverture
- ailier
- arrière.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@MPL89

* troisième ligne centre ? il y a à peine plus d'un an, on était sensés avoir un des tous meilleurs du mooonde !
* ailiers ? Blessures ! Et qu'est-ce qu'onttend pour enfin offrir une vraie chance, sur 2-3 matches, aux ailiers rochelais qui font souvent de bien belles choses, aussi au niveau européen (le feu follet Lacroix bien sûr, mais aussi Rattez).
Sinon assez d'accord (même en 10).

@MPL89

- président

@MPL89

Ouais 'fin c'est peut-être qu'ils ont pas la motivation (entraineur et capitaine) qu'il faut aussi... Parce-que là d'après toi on a que des deuxième ligne et demi de mêlée valables.

  • MPL89
    417 points
  • il y a 2 ans
@Pivot12

Tu m'as bien compris. je pense que nous avons énormément de joueurs de haut niveau ( le matche contre les all blacks B le prouve ) mais très peu (voire pas) de joueurs de très très haut niveau. Sur aucun poste nous avons le meilleur joueur du monde, ou même un joueur dans le top 3 des meilleurs joueurs du monde. Il fut une époque ou nous avions les meilleurs joueurs du monde sur certains postes et surtout culturellement le XV de france a toujours eu un 5 de devant dominateur. Aujourd'hui nous sommes dans le creux de la vague.
Même si certains ont le potentiel pour le devenir, ils jouent dans un top 14 destructeur où il y a trop d'étrangers et cela ne favorise pas leur affirmation au très très haut niveau.

On a bien fait de changer d'entraineur, ça va beaucoup mieux...

La défaite du jeu offensif stérile basé sur des exploits inidividuel face à un collectif soudé, sobre et efficace. La défense point fort du week end dernier n'était que fumisterie vu ce qu'on a pris en 1er main par les scotish. God save le XV de france car malheureusement il ne reste que cela.

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans

Galthier doit être satisfait, on a appliqué ses conseils beaucoup plus tôt que la semaine dernière.

"Laissez les jouer !" là, on a commencé à la 40ème.

Est-ce qu'il y a quelqu'un au rugbynistère qui pourrait nous faire des stats sur les mauls dans les 22 suite à des touches. Combien nous amènent à scorer, ou même à jouer, c'est déjà pas mal. Combien sont simplement des ballons rendus. J'ai l'impression que le taux est famélique.

@Pianto

Galthié plutôt ^ ^

@Pianto

Ha oui! Tu as tellement raison sur les mauls! Le pire c'est quand on en enchaine et qu'on se fait coffrer à chaque fois. Y a pas un gars dans l'équipe pour se rendre compte du truc et de dire à ces collègues que c'est pas la meilleure solution?
Moi je pense que cette EDF manque de joueurs intelligents, des types qui arrivent à prendre l'intervalle, qui savent quand faire un offload et quand garder le ballon pour pas le perdre...

  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 2 ans

T'as la pire nation en mélée du rugby mondial. Tu domines ou? Nulle part.
Heureusement que t'as 2 3° lige ailes qui ont défendus comme des mort de fain, parce que Tauleigne on ne l'a jamais vu. machenaud est encore plus lent que le Yach', comment veux tu que Beauxis (qui a été interressant dans le travails de ses vis à vis, dans ses passes à contretemps et dans le fait qu'ENFIN on joue sur le second rideau d'attaque)?
AVce un trio arriere (non pais Palis quoi, pas un seul defenseur battu, et on ose ne pas selectionner Ramos, Buttin ou qui que ce soit d'autre).

Bref Guirado, et dans une moindre mesure Beauxis, ont été bien seul dans la colonne vertebrale de l'équipe a peser sur le jeu.

  • oli 30
    7320 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

Hors axe 2-8-9-10-15, Lamerat a été bon - c'est un des plus réguliers et qui a le niveau international

  • PIPIOW
    41334 points
  • il y a 2 ans

On fait des fautes car on est crames
et oui le rythme de retraité du top 14 nous penalise
aprés on ne crée rien
on defend on est volontaire et 2 exploits de thomas (avec un rebond favorable) et on ferme
le score aurait ete plus lourd si le 10 de l ecosse n avait pas fait un match indigne d un international
on gagnera l italie certainement mais apres les roosbeefs et les gallois ca me parait impossible
pour la conference de presse brunel est soporifique je regrette ouin ouin il me faisait rire au moins

@PIPIOW

Heureusement que les Italiens se déplacent.. Et encore, c'est très loin d'être gagné... Les 3/4 italiens sont capables de mettre de la vitesse dans le 2ème rideau, un cauchemar pour l'EdF de Jackie & Bernie...

L'Ecosse construit mieux, termine mieux... Laidlaw est une gâchette, maintenant dans le jeu courant je le trouve moyen. Russell mauvais (juste sur les deux matchs). Leur mêlée était frêle. Je suis franchement déçu, ils étaient prenables. La XV de France risque de finir le tournoi a 7 points. C'est dommage, parce qu'on donne l'impression de ne rien lâcher. On mérite mieux. Alors oui on craque physiquement, il y a trop de fautes, etc. maintenant je n'ai pas l'impression qu'on soit si loin non plus. Plutôt que de se moquer d'eux on devrait les encourager.

@nroyer1982

A force d'encourager, encourager et que rien ne se passe c'est lassant.. Toujours le même problème de réussite immédiat et de rentabilité.. On a aussi beaucoup de Starlettes en France..
On a un peu de retard sur le foot, ça arrive maintenant ce qu'il s'est passé au foot il y a de ça 7-8 ans..

@nroyer1982

Tu n'as pas tort, il faut ajouter que gagner en Ecosse est difficile depuis qu0ils sont redevenus compétitifs, mais il faut regarder tout ça de manière plus large...
C'est l'accumulation des défaites qui pose question. Le fait qu'aucun bleu, pas même le capitaine, n'est capable de tenir le gouvernail... Il y a des muscles dans cette équipe mais pas de cerveau. Or à court terme, et même à moyen terme, je ne vois pas où se trouve la solution, sinon dans le retour de vrais leaders de jeu, qui savent faire les bons choix (je pense en premier lieu à Parra, bien sûr).
Comme tu l'as écrit, les Ecossais étaient prenables.

@artillon

Tu deviens vraiment trop raisonnable, ça cache quelque chose.
Tu te réserves pour les anglais ?!

  • to7
    14402 points
  • il y a 2 ans

le coaching a été calamiteux
autant contre les irlandais on était tombé de peu contre plus forts autant cette équipe d’Écosse ne méritait pas la victoire

@to7

Refaire le coup du protocole du genou aurait été un peu trop visible. Restons humbles

@Jonny Gillette

On aurait du faire la commotion du coude cette semaine, ça aurait pu marcher non?

@to7

Parce qu'on la méritait ? Leurs essais sont la conclusion d'offensive construite (qu'importe d'où vient le ballon au départ) et ils ont des plans de jeu, chose inexistants chez nous.

C'est la faute au top 14 il y a trop d'étrangers qui prennent la place de nos jeunes et talentueux français de ce fait la pauvre équipe nationale

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Quéqué

hé les gars, je crois qu'on en tient un bon là. il est bien mûr, a pas l'air d'avoir pris ses cachets, ni même un cachou lajaunie pour compenser.
https://www.qwant.com/?q=taking%20our%20jobs%20south%20park&t=videos&o=0:7ede2bc92ebc60d2081633c497bee8b4

@dusqual

Il fait trop de bruit en arrivant. Pas credib'.

@Marc Lièvre Entremont

Je préfère Mitch et Owen. Et puis Charly, mais lui il est hors concours.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

je me demandais si c'était ironique, parce qu'avec un pseudo pareil, on pouvait quand même envisager. mais tu sais bien, je resiste pas à la pêche au gros.

Moi je pense qu'il faudrait encore changer d'entraîneur

@Quéqué

Guy Novès est disponible.

Quand Bernard Laporte ira en prison , il pourra emmener avec lui la cuillère de bois pour manger sa soupe ...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@cgrotex

Une prison où on sert la soupe, c'est trop d'égards...

Physiquement les joueurs ont explosé à la 60eme. La lucidité s'en va avec la condition physique, d'où les fautes.
Techniquement, je ne sais pas. Un pilier est international après avoir commencé à 15 ans, le rugby (français) doit être le seul sport où on peut devenir international avec si peu d'entraînement ?

  • pupu09
    1405 points
  • il y a 2 ans

Galtier contre l'irlande : " laissez les jouer"
Moustache contre l'ecosse : "on ne change rien "
ahhh !!! quand l'ambition fout le camp , mais c'est vrai Galtier n'a rien à voir avec l''EDF ,et j'ai même perçu dans ses commentaires une pointe de satisfaction .

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@pupu09

plus les sélectionneur se plante et plus il sera un sauveur le jour où enfin, après avoir fait le tour des entraineurs français, on fera appel à lui. sauf que c'est le moment où on acceptera enfin de faire confiance à un entraineur étranger...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

J'aimerais bien, ça. A la fois pour voir un étranger à la tête de l'EdF, et pour éviter 4 ans (ou pire 8 ans s'il parvient à nous refaire le coup de Laporte) de purge de jeu de lwugby.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@pupu09

Galtier n'a même rien à voir avec le rugby, c'est un entraîneur de foot.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

... formé à la grande époque du catenaccio italiano.

@Ahma

Bravo de le souligner, Galthier est lui un spécialiste reconnu de la syntaxe, de la stylistique et de la sémantique résiliente, auteur entre autres de "Le je n'est pas un jeu" et " Comment ne pas confondre chauvin à temps plein et vin chaud à la mi-temps".

@lelinzhou

Tu parles bien de Galthié ?

@Marc Lièvre Entremont

Vi je l'écris comme ça pour laisser le monopole de la bonne orthographe à @Ahmad.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Trop faciles les jeux de mots avec Ahma, j'aurais dû y penser au départ.
Faut dire que je ne pouvais pas anticiper une bande de zèbres aussi mal rayés.

@Ahma

Arrêtez les jeux de mots, Ahma rage !

  • CEVEN
    170437 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Dire que pendant ce temps, un Cazal bout avec un benêt de compétition comme un boulet.
https://twitter.com/AlexandrePriam/status/847962779743072262

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@CEVEN

c'est vrai qu on pourrait hésiter entre laurent boulet et laurent benêt pour le coup...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Bêêêêêêêêêêêêêêllet !

@Ahma

Te reste plus qu'à te laisser pousser le bouc.

J'ai compris le stratagème de la FFR.
En voyant le nombre de blessé titulaire en fin d'année dernière ils ont bien comprit qu'il y aurait aucun résultat ce 6 nations même avec Guy Novès. Du coup changement d’entraîneur et on peut mettre la faute sur l'inexpérience collective du groupe 😉.

Si par malheur nous venions à recevoir la cuillère de bois, elle pourra servir à mélanger les salades à Bernie ?

  • FRLab
    45643 points
  • il y a 2 ans

c'est marrant, personne ne parle de l'action décisive, en-avant écossais, avantage pour la les bleux, Palis dégage, ne trouve pas la touche alors que tout le monde a le capot ouvert, 6 temps de jeu plus tard essai Ecossais...

@FRLab

Sisi on en a parlé.
Mais t'as raison, c'est un manque flagrant d'intelligence situationnelle.
Il ne fallait même pas tenter de taper quoi que ce soit.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Nan, ce serait "un manque flagrant d'intelligence situationnelle" si Palis redonnait volontairement le ballon aux écossais, mais là (dans mon souvenir au moins) il est juste imprécis. Pas pareil. Je préfère 1000 fois un gars qui rate le geste juste à un autre qui réussit le mauvais geste !

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@FRLab

Très juste. C'est l'action qui rend fou ! Me demande encore ce qu'il s'est passé dans la tête de Palis à ce moment. Je suis sûr que même Spedding n'aurait pas fait un truc pareil...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Kad Deb

Le pauvre Spedding, tant critiqué, et qui fournissait des prestations autrement plus solides que ses successeurs au poste.

@Ahma

Mais toujours pas JIFF ou si ?

  • to7
    14402 points
  • il y a 2 ans
@FRLab

c'est vrai que la gestion des avantages par l'arbitre a été pour le moins curieuse et a participé de la main mise sur le ballon en fin de 2e période des scots

@to7

Pas mieux que Remets tes rangers, sur un en-avant l'avantage se termine dès que tu utilises le pied (et cela fait très longtemps que c'est ainsi). Sur un avantage pour pénalité l'arbitre serait revenu à la faute (il le fait sur le petit coup de pied par-dessus raté de Beauxis).

@to7

Ha ben là c'est Palis qui fait le con... Pour un avantage en avant, tu tapes dans le ballon, tu perds l'avantage, c'est toujours comme ça.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@to7

Fallait pas dégager n'importe comment non plus...

@FRLab

Bien d'accord, c'est le "tournant du match".

  • Fanch
    20411 points
  • il y a 2 ans

Ecosse -20 ans / France -20 ans: 19-69, Ecosse féminines/ France féminines: 3-26, Ecosse/ France: 32-26. Nous avons à l'évidence avec le top 14 le meilleur championnat du monde. Même pas besoin de se préparer à Marcoussis.

On ne sait pas joué au rugby, point final! Techniquement on est nul, on ne sait quand il faut jouer ou taper, on ne sait comment se comporter dans les rucks pour déblayer et jouer vite, on ne sait pas faire des mauls, on ne sait pas faire de passes, on ne sait pas faire de combinaisons,...MERCI au Top 14, a la FFR, d'en avoir fait de gros bourrins!

@Adishatz13

Oui ! Y a eu une seule redoublée dans le match. Vive l'attaque créatrice d'espaces et d'intervalles.

dernière cuillère de bois : 1957

Heureusement, depuis, l'Italie a intégré le tournoi ce qui nous évitera peut être ce trophée en 2018.

@Jonny Gillette

Dernière cuillère de bois: 2013.

Et non, la cuillère de bois n'est pas pour celui battu par tous les autres mais au dernier de la compétition.

@potemkine09

En fait il existe 2 définitions de la cuillère de bois : l'une est décernée au dernier et l'autre à celui qui perd tous ses matchs. Bon globalement on doit être les seuls à suivre la deuxième définition (avec peut-être les Italiens), et la version historique la plus répandue de la cuillère de bois nous donnerait tort (un prix décerné à Cambridge au dernier des diplômés en maths).

@Team Viscères

On est donc bien d'accord que la cuillère de bois est une invention universitaire anglaise, et que ce sont bien eux qui historiquement définissent ce qu'est une cuillère de bois... le fait que nous déformions cette définition ne rend pas notre version plus crédible.
Donc une cuillère de bois si on est dernier, et dernière fois pour la France, 2013 (Le seul trophée de PSA avec l'EdF, avec un ou deux trophées Garibaldi)

@potemkine09

C'est en effet la source la plus répandue. Il y a une autre version qui parle d'un prix inventé par des journalistes au début du 20ème siècle. Mais le concept reste le même : c'est une moquerie (gentille) décernée au plus mauvais. Le plus mauvais c'est le dernier. Il n'y a que ceux qui ne supportent pas d'être dernier qui inventent une version où il faudrait être encore plus nul que dernier pour recevoir la cuillère.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Vos arguments semblent convaincants, mais je bloque sur un point crucial : je n'arrive pas à croire que Pierre Salviac ait pu me tromper.

@Ahma

Salviac? Le nom me dit vaguement quelque chose.... n'était-ce pas une marque de pâtée pour chien?

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@potemkine09

Salviac était un concept qui paraîtra absolument inconcevable aux moins de quarante ans : le SEUL commentateur de rugby de la télé française de l'époque.

@Ahma

Y'avait pas Albaldejo?

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@osaekomi

En effet, Salviac comme journaliste et Albaladejo comme consultant.

@Ahma

Hélas, maintenant on a supprimé le sultan.

  • Nbat64
    8541 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Wooden spoon c'est dernier d'une compétition, donc pas forcement tous matchs perdus

@potemkine09

sujet à discussion selon l'age des protagonistes

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Dormeur 15

Je viens d'un temps où on ne s'aplatissait pas comme ça devant les Anglais, on avait nos définitions à nous qui faisaient fi de leur Histoire.

@Dormeur 15

J'ai l'impression aussi. Pour les anciens, la cuillère de bois se méritait.

@Jonny Gillette

comme la "lanterne rouge" pour le Tour de France.

  • FRLab
    45643 points
  • il y a 2 ans
@Jonny Gillette

1969

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@FRLab

C'est bien 1957, en 1969 il y a un match nul.

@Ahma

On est donc sauvés, on en est à 2 matchs nuls cette année.

@FRLab

Je suis un puriste, je parle avec tous les matchs perdus.

@Jonny Gillette

Perdre tous les matchs a aussi un nom chez nos voisins britons : la whitewash. Parler de cuillère de bois à la place, c'est aussi "puriste" que le boxing day un 30 décembre.

@WallonForEver

J'aime bien notre façon de faire : on prend une tradition qui vient d'ailleurs, on la refait à notre sauce, puis on explique aux autres que notre version est plus "puriste" que la leur.

On joue comme des idiots... Incapable d'alterner occupation, pression et jeu. Des joueurs qui jouent contre les adversaires et leurs propres bêtises.

@ldespax

C'est le même jeu de poulet sans tête que depuis 12 ans... Le même qu'en top 14 et même en aillant des écossais dégueulasse (mon autocorrect me met Séguéla) il ne s'est rien passé. L'équipe manque clairement de tête pensante.

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@Krakinut

et pour "aillant", il te met quoi ?

@Pianto

Un Bescherelle ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

un rôti?

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

C'est bien parce que c'est toi.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

de façon après qu'on t'aie mis un rôti, un pouce, ça passe crème...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Krakinut

Tiens, un correcteur vraiment intelligent.

@Ahma

toi tu n"as pas de Rolex ou alors t'es jeune

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Dormeur 15

Vieux et sans Rolex, d'où mon ressentiment totalement injustifié envers ce grand homme.

@Ahma

quelle heure est il ?

@Dormeur 15

Dormeur qui demande l'heure. C'est cocasse.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Il doit être de type cocassien.

@Dormeur 15

Il a une Flik Flak tout de même.

@Team Viscères

C'est pas une montre gousset plutôt, vu son gland âge ?

Drôle de penser que la charnière française a été bonne Machenaud ralentit tant qu'il peut le jeu et Beauxis n'a pas vécu longtemps!
Après la 3eme ligne française a été très limité en 1ere mi temps et l'arbitre laissait
En 2eme, il a rectifié, les écosssais ont accéléré et les fautes se sont suivies !
Manque de rythme et d'intelligence au haut niveau!

que dire de la parodie de Ben arous mauvais dans tout ce qu'il a fait !
il doit partager sa chambre avec Vaka et se fait influencer...

Bon, cela aura permis d'avoir double dose de Flower of Scotland, c'est d'j'à ça !

@MARCFANXV

On les bouffe par la racine leurs flowers là ^ ^

@Marc Lièvre Entremont

their flowers are beautiful (today)

@Dormeur 15

An my tailor is rich, but your froggies are really below zero.

et le coaching gagnant ....

@batelier

et quelques caramels à un franc

Le jour ou on arrêtera de rendre tous nos ballons aux pieds, surtout sur le meilleur arrière du tournois... et puis le coup de pied dans les 22 de serin, et puis le marque joué vite... Enfin des vrais joueurs de 3eme série quoi ( que je suis )

Bon, on va essayer de nuancer tous ces commentaires négatifs...

Plusieurs grosses satisfactions :
Thomas qui fait littéralement oublier ses prédécesseurs (notamment Huget), avec deux bons exploits individuels.
Du jeu dans le dos (enfin!) de la part des bleus, même si les décalages en bout de ligne ont été souvent mal négociés (sauf sur le deuxième essai de Thomas)
Beaucoup de ballons grattés! On avait pas vu ça depuis des lustres!
Des soutiens efficaces au porteur de balle sur quasiment tous les rucks en attaque, là ça devait faire au moins 10ans qu'on avait pas vu les ballons sortir aussi rapidement, même si les demis de mêlée n'ont pas forcément suivi le rythme.

Maintenant les points négatifs:
L'indiscipline qui nous coûte le match. Les avants ont été généreux, mais chacun y est allé de sa petite faute, et c'est uniquement à cause de ça qu'on perd.
La fatigue ; on voit à quel point le Top 14 émousse nos avants et sur toute la fin de match la France subit.
Quelques mauvais choix et fautes de main de la charnière, logique quand on est obligé de changer de charnière systématiquement à cause des blessures.
Les remplaçants qui n'ont pas su tenir le rang des remplacés, beaucoup de fautes dont une en mêlée face à nos poteaux.

Pour le reste, les bleus ont su montrer de belles attitudes, notamment en défense avec les grattages, et en attaque avec des lancements de jeu certes imprécis, mais au moins y avait des lancements de jeu.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Rugby08

sur les contests dans les rucks, quand je vois que slimani se sort enfin les doigts, je me dis que son arrivée à l 'asm fait du bien... avec poirot, on a notre pile, on fera pas mieux. gomez sa et priso ont besoin de s'aguerrir mais ont l'air d'être des remplaçants honnêtes. vahaa a rectifié le tir avec un peu moins d'activité, mais il est précieux, clairement. en troisième c'est plus compliqué. lauret fait un super début de match mais tient pas 80 minutes. c'est un peu dommage, mais je l'avais jamais vu jouer aussi juste alors je lui tire mon chapeau et tauleigne a vraiment bien tenu la comparaison avec pica. c'est un début de pack qui aura son mot à dire.

  • oli 30
    7320 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

J'attends d'avoir les stats, mais j'ai au moins vu 3 plaquages manqués pour Slimani dont celui qui permet le décalage sur le 1er essai écossais. Et il se fait en plus régulièrement sanctionner en mêlée... Loin du haut niveau selon moi

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@oli 30

c'est pas ce que je dis, je dis qu on a pas mieux, c'est différent... oui sur ce match il est loin d'être transcendant. mais face à l'irlande, il envoie un gros match. et surtout il arrête de se tourner les pouces en dehors des mélée, c'est surtout ça que je relevais en fait.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Team n'ayant curieusement pas encore réagi, je le devance : Baille.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

baille peut concurrencer priso en effet. pour poirot, va falloir se sortir sacrément les doigts quand même.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Sur son niveau de juste avant sa blessure il me semblait au-dessus de Poirot, maintenant il faut qu'il retrouve ce niveau, on en est pas là pour le moment.

@Ahma

Quand Baille était pleine bourre, Poirot était blessé puis convalescent. Pour l'instant on n'a pas encore vu les deux au taquet en même temps donc c'est dur de juger. Je donnerais avantage Poirot sur les rucks et un poil plus de mobilité, et Baille un peu plus costaud en mêlée fermée.

@Rugby08

Pouvez vous développer une analyse du match Angleterre/Pays de Galles ?pour faire court,cet après-midi nous avons vu, un bon match niveau Top14,hier par contre ,un match de niveau International;

@yandelug

Bah j'ai envie de te répondre qu'on va pas jouer comme l'Angleterre ou le Pays de Galles en deux seulement deux matchs.
Novès n'a pas eu le temps ni l'opportunité de mettre en place ce qu'il avait commencé lors de sa prise de fonction (et qui semblait plutôt prometteur), et son projet de jeu s'est délité peu à peu à cause du politique, à savoir le tandem Laporte/Simon.
Là on a un sélectionneur qui semble un peu plus libéré par rapport à ces derniers, même s'il y a de la pression qui vient de toutes parts et qu'il ne peut que difficilement construire dans la sérénité.
Alors oui, on commence à construire en solidifiant les bases (conquête, buteur, pression défensive, quelques lancements de jeu, et initiatives personnelles) avant de peut-être s'armer de plus d'ambitions.

@Rugby08

OK pour cette analyse;mais,très peu de joueurs français,poste par poste ne rentreraient dans le top 10 mondial actuellement;ce n'est pas une critique c'est le constat d'une lente dégradation de notre Jeu de rugby;qu'on batte les Anglais ou(et) les Gallois ne changera rien au problème!

@yandelug

@Rugby08 un peu osé de décrire ce qu'on a vu sous Novès comme "prometteur"

@Yandelug je pense qu'on peut le dire haut et fort : aucun français n'est dans le top 10 à son poste aujourd'hui

@Richard l'Escroc

Le médecin officiel indépendant français est probablement numéro 1 mondial.

@Team Viscères

Sans aucun doute, là on tient un véritable précurseur

@Richard l'Escroc

Pourtant clairement les test de novembre 2016 ont laissé voir des belles capacités de jeu pour notre équipe nationale, mais trop de problèmes récurrents (notamment les soutiens dans les rucks) nous ont pénalisés. Après Laporte entre en scène et le peu de promesses éventuelles de jeu s'évanouissent.
Pour le Top 10 mondial, ça ne veut rien dire, à part l'Angleterre et les All Blacks, quelle nation peut prétendre placer un joueur dans le top 10 mondial? (et ne me citez pas Stuart Hogg, Ben Smith et Folau sont meilleurs que lui)

@Rugby08

c'est bien parce qu'on sortait du néant de PSA qu'il fallait pas s'enflammer dès qu'on enchaine 3 passes.

Et je ne te ferai pas l'insulte de t'expliquer à quel point le manque de soutien dans les rucks est rédhibitoire quand on a la prétention de jouer les plus grandes nations mondiales, à défaut d'en être une nous-même.

@Rugby08

C'était pas la peine de prendre la peine de lui répondre je trouve.
Il suffit de se souvenir des premiers matchs de Noves pour revoir une équipe bien plus entreprenante, osant jouer à l'aile. On était pour la plupart ravis de la tournure que prennaient les choses après le néant psa.
Malheureusement, la mémoire de certains n'est pas infaillible. Si seulement il y a une envie de se rappeler de quoi que ce soit, parce-que souvent c'est juste pour beugler.

@Marc Lièvre Entremont

Pourquoi pas ? On a peur de pas avoir raison ?

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Rugby08

Il est question du Top 10 PAR POSTE, je vois mal comment il ne comprendrait que des Anglais et des Néo-Zélandais.

@Ahma

Parce que j'ai lu un peu vite, au temps pour moi.

@Rugby08

Completement d'ccord sauf pour la fatigue. C'est pas tant que le top 14 les emousse a mon avis mais c'est le rythme qui les prepare pas. Il y aurait 5 matches de moins on aurait explose pareil

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

C'est assez vrai, je crois, mais l'un empêche pas l'autre. En fait, l'un et l'autre sont presque évidemment vrais, non ?

@Yionel ma star

Les matchs sont complètements différents entre le top14 et le 6 nations.
D'ailleurs on a un aperçu su haut niveau en coupe d'Europe... et les équipes françaises on du mal à suivre en général...

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Rugby08

Ah merci ! Enfin une analyse nuancée. J'avoue avoir eu la flemme d'en écrire autant, mais c'est exactement ce que j'ai perçu.

@Kad Deb

??? Grosses satisfactions? 2 actions individuelles de Thomas puis aux abonnés absents! Aucun plan de jeu aucune initiative des passes en veux-tu en voilà et au final une faute de main! Des ballons grattés qui n’emmenent Rien ou des pénalités !
Bref l’eternel litanie de sterilté et d’incapacit à jouer au rugby. On est 10ème au classement mondial et encore je me demande si c’est vraiment notre place

@Rugby08

Et ne pas oublier l'extinction du jeu au sol en deuxième moitié de deuxième mi-temps...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Krakinut

le fameux coaching... tauleigne a quand même apporté bien plus que pica qui a part des charges stériles dans une défense qui avait pourtant une heure dans les pattes... ben arous qui s'est mis à la faute dès qu'il a approché le ballon, vahaa qui sort... bref tu sort les vrais combattants de l'ombre, et t'as plus rien.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Ouais, j'ai été scié que Pica fasse pas une seule différence face à des adversaires émoussés par une heure de jeu. Le petit jeu de la concurrence, ça éteint plus les joueurs que ça les stimule, non ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@spir

je sais pas en tous cas pica en bleu, il doit toucher vachement moins qu'en club...

Tant de faute... Tristesse. On joue une mi-temps, puis le néant.

@Babalonis

Je rajoute que, même si j'enfonce une porte ouverte, mettre une charnière Machenaud-Beauxis expérimentée et laisser Serin-Beleau sur le banc, donc inexpérimentée au niveau international, c'est n'importe quoi. Cette décision de ne pas mixer restera un grand mystère pour moi.

@Babalonis

Et plus ils resteront sur le banc plus ils seront inexpérimentés

Cette année, ce sera donc la France qui jouera le match de la cuillère de bois contre l'Italie.
100% de défaites pour Moustache.
L'année dernière l'EdF finissait 3ème, le podium est mal barré cette année.

@potemkine09

Enfin un trophée !!!

Juste une remarque au passage, j'ai l'impression que cette année le rythme des matchs du tournoi est nettement supérieur aux années précédentes. A tous les matchs on a des compteurs de phases de jeu qui dépassent les 20,25 régulièrement. J'ai pas le souvenir d'un tel rythme ne serait-ce que 2 ou 3 ans auparavant. Suis-je le seul à remarquer cela? Et alors qu'une équipe physique, lourde, pénible en défense pouvait tenir tout le match il y a quelques années, maintenant tu finis toujours par craquer.

@Silkerin

C'est vrai, le jeu est plus dense... Comme en top 14. C'est pour ça que les mecs sont super à l'aise.

"L'ouvreur écossais a souffert la comparaison avec son homologue tricolore Lionel Beauxis."

Notre cher Lionel qui fait des passes à l'aveugle à personne, des chisteras dans son embut et des passes dans les chaussettes ? Allons, Beauxis a été inexsitant en attaque comme le reste de l'équipe de France.
On a une bonne défense pendant 60 minutes et c'est tout, derrière c'est le néant en attaque, on a aucun lancement de jeu et on a du mal à aligner plus de 3 passes. On a pas tenu la comparaison avec l'Ecosse, heureusement que Thomas est là pour planter contre le cours du jeu. Et c'est dommage parce que individuellement les titulaires font un bon match si on enlève Beauxis, Vakatawa et Palis qui vendangent.

@Querrebleu

J'suis pas d'accord. Beauxis fait une super première mi temps, en créant du décalage et en organisant l'attaque, chose qu'on avait pas vu depuis longtemps.
Sa chistera pour personne je pense qu'on peut la mettre sur le compte du manque d'habitude de jouer avec les autres joueurs.
Par contre j'ai trouvé qu'il a manqué de rythme en seconde mi temps et la France a perdu le momentum a moment la !

@Remets tes Rangers

Euhhhhh, le second essai Ecossais, le franchissement ne serait pas un peu dans la zone défensive de Yoyo par hasard ???

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

Beauxis est au ras du ruck pour défendre sur le 9, c'est Vahaamahina qui est en face du marqueur et qui se troue.

@Querrebleu

Il fait une tres bonne premiere mi temps. La chiste dans l'en but c'etait la meilleure solution. Apres faudrait savoir quand un joueur tente rien c'est "on est trop frileux" et quand il tente c'est "il fait n'importe quoi". On peut pas reprocher a un joueur d'oser

@Querrebleu

Faut pas trop en vouloir à Palis, il semble un peu vert pour le coup. Il découvre vraiment l'international...par contre vakatawa nous a bien fait de beau etrons un peu partout sur ses interventions.

@Querrebleu

Oui mais tu oublies qu'il a été ressuscité le roi des Lyon.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans

Ça sent la cuillère de bois, je vois pas comment redresser la barre, même Teddy Thomas est en dessous, sur ces deux essais il joue les duels avec 3 ou 4 solutions autour de lui, le premier 2 solutions de chaque côté et il préfère jouer le crochet sur le dernier défenseur, et sur le deuxième il préfère taper un coups de pied par dessus le dernier défenseur avec 3 solutions autour de lui. En même temps quand on voit qu’on sait pas faire de passe, ou tenir un ballon, comment lui en vouloir.
Et Laporte en survet au côté de ses homologues écossais en costume....
Serin qui se fait découper autour des rucks par les écossais sans que les gros réagissent.
Enfin j’en ai une liste de 3 kilomètres mais bon j’ai plus la force la, l’essentiel c’est que l’equipe vive bien ...

@Khris

Faut le faire pour pourrir Thomas...
T'as pas d'autres secteurs à bosser avant de tomber sur le mec qui plante nos seuls essais du match ?

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Je me demandais si quelqu'un oserait encore.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

ouais excuses moi d’avoir raison

@Khris

Mouais, il aurait pu faire comme tu dis, mais les deux essais sont là. Y en a marre de lire que ça manque d'efficacité et derriere les mecs qui plantent les deux seuls essais, et qui s'est bonifier la situation en solo, se fait pourrir. En attendant, je te fais des bisous. Cœur avé les doigts.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@Krakinut

Y’a 6 mois tout le monde lui a craché dessus pour la même chose qui nous coûte un Match ou il oublit ses soutiens et perd le ballon, là il marque mais oublit ses copains et on lui érige une statue ? Okay tout vas bien, on part pour la 20ème place au classement mondiale avant la coupe du monde.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Khris

teddy thomas va finir par regretter de pas avoir choisi le mali avec les 14 qui l'entourent... heureusement qu'il a une étagère à talent d'or de trois kilomètres...
dans un sens t'as pas tort, il a plusieurs options, il choisit pas la collective (comme je dis plus haut, avec les 14 qui l'entourent...). par contre il en choisit deux fois une qui va à l'essai, la collective aurait aussi pu, mais on le saura pas. et comme on le saura pas, c'est pas vraiment le bon moment pour critiquer ses choix.
en effet t'es 6 mois en retard... mais moi aussi je te fait le cœur avé les doigts, parce que je comprends très bien ce que tu veux dire.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Me faites peur avec vos « Coeur avé les doigts », du coups j’avoue j’ai tord et vous avez raison, mais surtout s’il vous plait rangez vos doigts.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Khris

héhéhé la menace a toujours eu une certaine réussite.

@Khris

Si TOUT LE MONDE lui a craché dessus il y a 6 mois alors ce n'est pas pareil.
Je vais chercher les allumettes, tu t'occupes des brindilles ?
Mais où va-t-il ce cono qui plante les essais après avoir fait tout le boulot ? Égoïste !

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Khris

Il y a un adage qui dit que celui qui marque à toujours raison...

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Kad Deb

"a toujours"... pardon

@Kad Deb

Quand un mec fait son Mea Culpa pour un ' oublié sur la a, respect....

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

Faudrait pas non plus que tout le monde s'y mette à méacoulper pour chaque faute, sinon ce site va tourner en procession religieuse.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

ça va j'ai arrêté les lundis au beurre noir, alors avant que je méacoulpe... déjà que quand je jouais, fallait vraiment que je perde le match à moi tout seul...

Je rajouterais qu'on a vu que le rythme du Top 14 correspond à 50 min de niveau international... C'est quand même ça le gros problème, on explose en 2ème mi-temps sans avoir l'impression que les écossais ont vraiment accélérés. Et si la semaine dernière le rythme nous convenait bien, petits tas, coup de pied, petits tas, quand en face ça court on est largué. Quand on voit le rythme hier entre anglais et gallois, ça va piquer.