Top 14 2017 - 2018 : Stade Français - Stade Toulousain

Tout système de bonus a ses inconvénients.
Le bonus offensif à quatre essais comporte le risque d'arrangements tacites, tu me laisses en mettre quatre, je te laisse, tout le monde y gagne.
Et un bonus défensif à sept points n'est pas différent sur le principe de celui à cinq points. Si une équipe a dix points de retard à deux minutes de la fin, elle prendra la pénalité au lieu de tenter de marquer un essai. Quel que soit l'écart choisi pour le bonus défensif tu retomberas inévitablement sur des situations identiques.

Bien sûr, il n'y a pas de système idéal.
Mais le système du championnat français me semble moins favorable aux équipes qui veulent produire du jeu. Avec le système à 4 essais, chaque équipe est tentée de les marquer, qu''elle gagne ou qu'elle perde. Un arrangement est possible, mais il est risqué pour l'équipe qui mène. Avec le système à +3, les 2 équipes auraient eu le même nombre de point avec un score de 6 à 3 sans essai. Pourquoi s'emmerder à attaquer ?
Sauf erreur, je remarque que ce système n'existe qu'en France pour les grands championnats.

Team rappelle plus bas les situations douteuses qui se produisaient parfois quand le bonus offensif était à quatre essais en France.
Ceci dit je crois que de toute façon, quelle que soit la version choisie, le bonus offensif n'a jamais l'effet pour lequel il est conçu au départ : c'est censé influencer de manière significative l'esprit dans lequel les équipes abordent les matchs, en fait on n'y pense que ponctuellement sur certaines fins de matchs, pour le reste d'autres facteurs ont un poids beaucoup plus important.

Sur le défensif on peut discuter, mais pour l' offensif l' exemple de ce match montre l' ineptie de la règle actuelle! Dans le cas de ce match je pense qu' avec 4 essais chaque équipe aurait largement mérité ce point!

Et les fins de saisons avaient montré l'ineptie de l'ancien bonus offensif, quand les équipes luttant pour la relégation faisaient exprès de prendre une déculottée pour que l'équipe adverse se relâche après 6 ou 7 essais et en profiter pour prendre le BO sans trop d'effort.

On peut préférer l'ancien système (d'ailleurs je le préfère), mais pas vraiment le discréditer en disant qu'avec le nouveau il y a des situations débiles. Il y en avait aussi avec l'ancien, et ça faisait gueuler à l'époque (quand tu es à la lutte pour te maintenir et que ton rival ramène 1 point de Toulouse en ayant encaissé 60 pions, tu apprécies peu).

Figure toi que le système à 4 essais a été abandonné l' année ou l' Aviron avait pris 1 bonus offensif au Stade (6 essais à 4) ce qui avait mis Blanco dans une colère noire! Peut être c' est à çà que tu fais allusion!

Je n'aurais pas pu citer cette exemple mais c'est bien à ce type de réaction que je fais allusion. On y avait droit tous les ans, Bidule pleurait parce que Machin avait pris 1 point et que c'était injuste.
Même si au final on s'est trompé de diagnostique, le problème n'est pas le type de bonus mais le type de personne que l'on laisse s'exprimer après les matchs.

Voilà et en plus il (Blanco) siégeait à la Fédé et sur son coup de caca nerveux il a fait passer la règle aux "3 essais d' écart"

En attendant, 2 équipes qui envoyé du jeu et marqué 4 essais chacune sans aucun arrangement n'ont eu aucun BO : exactement le même nombre de points que pour Brive-Agen (15-12 sans essai). Autant supprimer le bonus offensif, ça ne rime à rien.

Le vrai problème est qu'il faille un bonus pour que des équipes s'intéressent au fait de marquer des essais.

ceci dit, le but du rugby n'est pas de marquer des essais, il est de marquer plus de points que son adversaire.

Ce n'est pas une question de but mais de philosophie. Et chez nous justement, on a tendance à se concentrer uniquement sur le but, sans réaliser qu'une philosophie de jeu permet bien souvent d'atteindre ce but (et de façon plus régulière).

Et puis en sport, même à très haut niveau, on peut faire des choix de jeu indépendamment de l'objectif du résultat.
Dans tous les sports collectifs des équipes ont accumulé les succès en emmerdant tout le monde, et d'autres en suscitant l'enthousiasme. En la matière il n'y a pas de vérité sur la durée, alors mieux vaut choisir le plaisir plutôt que l'ennui.

Au delà du plaisir sur l'ennui, il y a aussi la volonté de construire quelque chose qui reste. Si tu regardes, les philosophies de jeu chiantes sont souvent très efficaces sur une durée limitée avant de disparaître alors que les philosophies de jeu enthousiasmantes traversent bien mieux les âges même en rencontrant des difficultés.
Le rugby clinique qui a connu son apogée avec le sacre anglais a fini par passer alors que le jeu de mouvement des Blacks est toujours là. Au foot le catenaccio n'a duré qu'un temps, France 98 n'a tenu qu'un cycle alors que le Brésil traverse les âges ou que l'identité de jeu construite par Cruyff au Barca est encore présente aujourd'hui.

Tu me redonnes l'espoir.

Tu crois que Federer gagnera encore dans cinquante ans ?

Briseur de rêves, tu viens de me rappeler qu'un jour il va s'arrêter de jouer...

Oui mais c'est pas grave, on sera morts.

Dans 50 ans je serai encore jeune...

3 passes, 2 à personne, 1 à l'adversaire.
Alors que le ST peux tuer le match dès la première mi temps il a gaché plusieurs actions...
Je le trouve vraiment pas bon...il a pas fait de conneries dimanche dernier mais là c'était son "grand" retour : inexistant sur le plan offensif, voire pénalisant

Il revient (encore) d'une longue blessure et doit retrouver le rythme que ce soit dans l'endurance comme dans le jeu.
Ce garçon est monstrueux quand il est en confiance et qu'il arrive à enchaîner les matchs, malheureusement à l'image d'un Yann David il n'arrive pas à enchaîner 🙁

Pourtant il avait été très bon dimanche! Mais comme beaucoup d' autres garçons dans notre championnat je ne comprends pas comment leurs staffs admettent de telles surcharges pondérales! En Super Rugby par exemple il serait inenvisageable que ces garçons puissent jouer dans cet état!!!

C'était pourtant l'aspect de son jeu qui m'avait fortement impressionné au début de sa carrière, sa capacité à libérer les ballons dans toutes les situations, et me laissait espérer qu'on tenait un futur grand.
Hélas il ne cesse de stagner depuis, et on peut craindre que les années ne continuent à passer sans que son potentiel ne se réalise pleinement.

Hier Galan a eu des problèmes, par contre contre le MHR il a mangé (peu être trop!) sur la tête à Picamoles!

Pour la puissance, il est énorme.
Pour la volonté de faire jouer autour de lui, c'est très bien aussi.
Pour la réalisation des intentions... Problème technique ? je ne crois pas que ça soit le plus embêtant. Parfois il y arrive très bien. A mon avis, c'est une question de bulbe, d'analyse des situations pour décider quand on peut, et quand on doit passer par le sol.

"comment le SR a laissé partie Holmès?"
Parce qu'il était en fin de contrat.

Ben il suffisait de lui renouveler...

Il ne voulait pas rester. On proposait plus en argent, ou en temps de jeu, ou en chocolatine. Dans tous les cas La Rochelle n'avait pas son mot à dire, le joueur était entièrement maitre de son choix.

apparemment, il y aurait un offre en cassoulet qui ne se refuse pas...
ça plus le vent qui le décoiffait sans cesse...

Lacroix ne va pas rester non plus alors...
C'est pour ça en fait le casque ?

il est en partance pour où?

Un endroit sans vent.
Le Racing serait parfait.

Et il oublie même de plus en plus souvent de siffler les fautes.

c'est difficiles de jouer et d'arbitrer avec 1/2 poumon

C'est clair que sur l'ensemble du match, c'est cruel pour le SF. Quand ça veut pas.... Pas sûr que le ST mérite vraiment sa victoire, pas plus que le SF en tous cas.

oui très fort elstadt mais le petit cros est pas mal aussi au final ça nous fait une troisième ligne assez correcte; pour ne pas parler d'une première ligne "made in toulouse" baille marchand aldegheri

Et Neti qui a franchi un cap.

Il est monstrueux...

J'étais dans l'expectative avant son arrivée, l'ayant peu vu jouer et craignant son adaptation au Top 14 ( c'est à dire que je craignais qu'il s'adapte trop bien ).
Il s'avère que ce n'est pas qu'un très bon joueur, c'est carrément la grande classe internationale, le seul de cette envergure à Toulouse actuellement. Je comprends mieux la polémique en Afrique du Sud au sujet du mépris des sélectionneurs à son égard.

Au niveau de l'attaque, je suis pas trop surpris. C'est au niveau de sa défense qu'il m'étonne, il ne lâche jamais rien, se place bien.
Avec Dupont, c'est clairement les deux meilleures recrues de classe internationale

En défense il est intelligent, en plus des placements judicieux et de la détermination il a adopté des techniques de plaquage adaptées à son gabarit. Il ne tente rien qu'il ne puisse réaliser, accompagne plutôt un joueur puissant au sol plutôt que de se faire exploser ou se laisser emporter, et au final c'est plus efficace. Et ça limite le risque de blessure.
Par contre, si on compte Ramos comme une recrue, pour moi c'est lui le meilleur cette saison avec Kolbe. Je pensais déjà que c'est le meilleur arrière français du Top 14, j'ai même l'impression maintenant que c'est actuellement le meilleur ouvreur ( en attendant les retours de Lopez et Jalibert, et compte tenu qu'on n'a pas encore assez vu les moins de 20 ans en Top 14 pour juger ).

Holmes est de loin la meilleur recrue, puis Kolbe puis Dupont.

Le dernier ailier qui m'a donné cette impression en Top14 c'était Imhoff. Ça pue le jeu et la classe...

Je sais pas, j'ai encore une vieille télé sans odeurs.

Excellent !!!
T'es allé au Stade de France pour SF / ST 2018 ?
Ben peut être retransmettait-il le match sur écran géant...
Moi j'étais à Jean Bouin du côté de Boulogne ("Billancourt", pas "sur Mer") et j'ai vu moi aussi un match de rugby sur la pelouse
T'es un comique toi
🙂

Je disais que j’etais content d’avoir investi les places car je vais voir la finale au stade de France , et qu’avec cette victoire le Stade Toulousain avait des chances d’aller en finale.
Merci pour la géographie des stades et personnellement je n’etais pas à Jean Bouin , les barbies ne m’intéressent guère .

C'est bien de préciser !!! 🙂
C'est beau la confiance en "son" équipe !
Se qualifier, ils sont bien partis
Arriver en finale... ya encore un bout à gérer
Sinon comme toi, je souhaite vivement
quant à Jean Bouin, je comprends pas bien "les barbies"...
Et Jean Bouin est plutôt pas mal comme stade.
Remarque: ce qui m'a bien plu hier, c'est qu'au moment des coups de pieds (pénalités, transformations), et il y en eut un paquet pour le ST pas de sifflet du public.
Bel esprit...
Ça fait plaisir

La finale du Top 14 a lieu au Stade de France...comique pas drôle.

J'ai du mal ce matin
je comprends pas le "comique pas drôle"...