VIDEO. XV de France : le XV des novices du Rugbynistère pour la tournée en Argentine

Et tout ça avec quelques fautes, comme "ont commencé" et autres jolies boulettes, désolé pour les puristes de la langue

La compétitivité implique le résultat... cqfd
Le plaisir ne se trouve pas QUE dans la victoire, il vient AUSSI dans le "devoir" accompli, dans l'entente des joueurs, la symbiose.... Le gain n'est que le gâteau sur la cerise. Comme tout le monde, j'ai pris du plaisir dans des défaites et me suis emmerdé dans des victoires.
Pour moi Papé porte bien son nom actuellement. Alors certes je ne suis pas objectif car je n'ai jamais apprécié son jeu et son esprit, mais force est de reconnaître qu'actuellement il est cuit puisqu'il ne joue pratiquement plus dans une équipe moribonde. S'il était un cadre, tu penses bien que Quesada ne se priverais pas de lui. De plus, si j'ai bien compris (mais ce n'est pas sûr) l'idée de Guy Novès, c'est de ré-inculquer l'esprit de la gagne et non l'esprit du "j'ai fait ce que j'ai pû".
Donc pour çà, une des solutions, c'est de prendre des nouvelles têtes, des têtes montantes. Pas des mecs qui font banquette dans leur clubs et s'en contentent puisque ce sont des stars de l'hémisphère sud qui t'ont piqué ta place. Et j'ai toujours eu beaucoup de respect pour Poux....
Après libre à toi de penser qu'il faut des vieux pour aider les jeunes. Moi je ne fonctionne pas comme çà. J'estime que si le gars est bon, il doit y aller. C'est l'adversité qui t'apprend, ton expérience et tes entraîneurs. Pour moi le vieux "cadre" de l'équipe qui te dit "😜etit suis-moi et fais comme moi", me gonfle et surtout ne permet pas à ce jeune joueur de s'extérioriser et de s'affirmer.
Et je me répète, j'ai beaucoup de respect pour des Bonnaire, des Traille, Rougerie (qui a encore fait un gros match ce week end), Dupuy (que j'ai toujours soutenu) Fritz (qui n'a toujours pas d'égal et il le prouve toujours), Clerc et consort mais on n'arrête pas de s'offusquer des joueurs étrangers qui empêchent les jeunes joueurs de progresser dans leur clubs, alors si c'est pour faire pareil en EDF avec nos "vieux", on n'avancera pas. Ce qui m'intéresse ce n'est pas les quatre prochaines années, mais les huit, douze, seize.... Serin, Cancoriet, Chat, Ollivon.... n'auront pas trente ans dans huit, mais un sacré paquet d'expérience...
Pour ce qui est des Lakafia et autres joueurs dit gâchés, est-ce vraiment parce qu'ils ont été mis dans le bain trop tôt ou est-ce parce qu'ils n'avaient tout simplement pas le mental ?
Faudrait peut-être poser la question à toute cette ribambelle de gamins anglais, australiens,irlandais, gallois.... qui nous font maintenant des misères et qui ont commencer à..... 19 ans !!
Donc pour moi ce n'est pas une question de protection par des cadres, mais de capacités qu'ont a ou pas.
Si je me rappelle bien de mes cours, ça s'appelle la détection de talents... tout simplement.
PS : Pour info, j'ai tout développé dans le calme sans m'offusquer

Où est-ce que j'ai parlé de défaite ou de victoire ? Le résultat m'importe peu, je veux une équipe compétitive où les joueurs prennent du plaisir, surtout les jeunes.

Dans un groupe, il faut toujours des joueurs d'expérience. Sur cette tournée, ce sera à eux de porter la pression sur leurs épaules et d'encadrer les jeunes pour qu'ils expriment pleinement toutes leurs qualités. Sur le terrain, ça permet d'avoir des patrons, des joueurs sur qui se reposer en cas de moment faible. Ma logique est de ne pas griller des futurs talents français, encore un peu tendres (ex : Lakafia ou Tolofua).

Bonnaire, Poux ou Papé, ça inspire encore le respect. Bien sûr, les parisiens - Slimani, Plisson, Bonneval - devront aussi prendre leurs responsabilités et assumer leur statut de cadre du groupe France.

Chez les jeunes, seul Serin me parait avoir la personnalité pour exploser au très haut niveau sans être protégé. Il est très mature, très serein. Et encore, j'aimerais voir l'influence de Ibanez sur sa progression.

Je te comprends, mais je ne vois pas l'intérêts de faire jouer des vieux.
Si c'est pour regarder juste le prochain match ou tournée pour limiter la casse, on en revient à l'ère de PSA.
Il ne faut pas avoir peur de la défaite, elle est source d'enseignement et donc de progression.
Et puis un match n'est jamais perdu avant de le jouer.
Soyons optimistes milladiou !!
Et si on perd, ben c'est pas la fin du monde.

Merci lyhel pour la date, tu es bien renseigné - l'écart est encore plus serré que je ne le pensais et j'avais oublié les Fidji. Nous sommes avertis. Après, même dans le pire des cas l'heureux hasard aurait encore une petite fenêtre pour s'exprimer, Angleterre, Écosse (ou Japon!) et Roumanie dans la poule, ce n'est certes pas la même (dé)confiture que Nlle Zélande, Argentine et Samoa.

@Dom66: 2016 ou 2017? Parce qu'à moins que j'ai raté un détail, d'ici novembre 2017 il y a encore 2 tournées d'été, 2 d'automne et un Tournoi à disputer ce qui nous laisse un peu plus de chances de rentrer dans les 8 que les 5 matchs d'ici novembre 2016.

Oui et le tirage au sort se fera à partir du classement WR après la tournée de novembre 2017. Il reste 5 matchs pour remonter à la 4eme place (pardon c'était plus fort que moi) mais surtout 5 matchs pour ne pas descendre 9eme (la France est actuellement 8eme) et donc le troisième chapeau synonyme de Gallina de la muerte.

Le programme deux fois les argentins avec une équipe privée des demis finalistes du top 14 (et des barragistes pour le premier match. puis en Novembre les Samoa, l'Australie et la Nouvelle Zélande...

Bref sans vouloir être défaitiste, 4 probables défaites... Enjoy...

En effet, et le staff doit bien le savoir. Si je ne me trompe pas les résultats pris en compte sont ceux portant sur 4 ans, et vaincre 1 nation très bien classée chez elle est le seul moyen d'engrenger plusieurs pts d'1 coup et remonter rapidement au classement. En l'état la France n'a que 3 centièmes d'avance sur le 9ème, l'Écosse, et 1,5 pt sur le Japon, les 2 s'affrontant en juin plusieurs fois je crois. La 9ème place serait synonyme de 3ème chapeau pour le tirage de la CdM et de poule de la mort dans tous les cas: 1 adversaire du 1er chapeau (actuellement Nlle Zélande, Australie, Afrique du sud ou Angleterre), 1 du 2ème (Galles, Argentine, Irlande, Écosse le cas échéant), et 1 du 4ème ((pouvant compter quand même Samoas et/ou Italie selon leurs résultats futurs), bref, la promesse d'1 parcours encore inédit pour le XV de France pour sortir de sa poule.
J'aimerais savoir si la perspective d'1 tournée des Lions (et du coup l'absence de tournée de juin pour les nations britanniques) en 2017 va-t-elle comme la fois précédente précipiter le tirage au sort pour la CdM 2019? Si c'était le même cas de figure dû aux mêmes causes, celui-ci aurait lieu dès la fin de cette année, d'où une certaine urgence à se mettre un peu plus à l'abris d'1 scénario catastrophe annoncé...

Comme l'a dit mon VDD, la tournée ne concerne pas les joueurs qui disputeront les demies. Donc il n'y a aucune injustice à ne pas voir les prometteuses jeunes pousses du MHR puisqu'ils ne sont pas concernés par cette tournée. Ce n'est pas que Novès ne veut pas les voir ou qu'il les trouve moins bons que les autres, c'est juste qu'il ne peut pas les prendre parce que le calendrier est comme d'habitude une bonne grosse bouse. Si à chaque liste on commence à débattre à propos des joueurs qui ne peuvent pas physiquement y être, on n'est pas sorti de l'auberge.

Bin ça ne sert à rien de parler des Montpellierens, ils sont presque déjà en demie.

Donc oui Paillaugue, mais non.

Au jour d'aujourd'hui, je pense qu'il y a plus de chances de voir Toulouse que Toulon dans le tableau final. J'ai l'impression que le RCT est en fin de cycle alors que le ST reprend ses marques.... A voir

Il me semble que le premier test est une semaine après les barrages. Même si les équipes que tu cites y sont éliminées, une semaine pour faire le voyage, digérer le décalage horaire et s'intégrer au collectif, c'est trop peu.
Le premier test se jouera sans les barragistes. Donc à priori, sans Castrais ou Toulousains.

D'ailleurs, est-ce que le XV de France part à 50 dès la fin de la saison régulière ou à 30 puis 20 barragistes?

A la place du staff je le libererais si Novès en fait la demande, Iturria ne jouera probablement pas les phases finales, il est clairement derrière les 5 autres. Et puis pour trois matchs maximum de phase finale, l'ASM a peu de chance de jouer les barrages, le risque de blessure est très faible.
D'ailleurs, en cas de blessure, je pense que l'équipe de France peut renvoyer Iturria rapidement. Il aura pris de l'expérience au contact d'autres grands joueurs et s'il a l'opportunité de jouer un ou deux matchs internationaux, ça peut l'aider dans sa progression.

Je suis d'accord pour dire que la comparaison avec Retallick est farfelu pour le moment. Mais le fait qu'un connaisseur comme Magne l'encense de telle manière, avec les propos de Pelous qui vont dans ce sens, témoigne du réel potentiel du garçon. Personnellement, j'aimerai que cette tournée servent à faire jouer des jeunes très prometteurs plutôt que des seconds couteaux plus âgé qui n'ont que très peu de chance de jouer derrière en bleu.

Clermont ne prendra pas de risque avec lui. Certe il y a du monde à ce poste mais les blessures peuvent handicaper l'équipe et, quoi qu'on en dise, Iturria est déjà un membre important de l'effectif.

Clermont domine et gagne avec ses jeunes pousses.

Bon, le comparer à Retallick, il y va très fort le Magne...

Je suis d'accord, Marvin O'connor est monstrueux depuis plusieurs saisons. Il est très complet et très régulier. Personnellement, je le trouvais au-dessus des autres ailiers récemment testés comme Guitoune et plus fiable que les non ailiers testés à l'aile comme Fofana, Dulin ou Bonneval.

Donc c'est plus politique qu'autre chose...

Parce-que n'importe lequel de ces joueurs ne postulera pas pour une place de titulaire, même en faisant de belles choses.

Guitou n'a pas le choix que d'y aller, donc il pioche dans un réservoir qui, quoi qu'on en dise, ne lui convient pas, mis à part deux trois joueurs comme Serin, Germain ou encore Wisnieski et Gourdon.
S'il avait eu le choix, crois-tu que la plupart de ces joueurs proposés auraient-eu la moindre chance ?

On peut toujours espérer, mais je n'imagine pas ce vivier me faire bondir de joie contre les pumas, malheureusement.
Pas par leur absence de qualité, loin de là, mais plus sûrement par leur absence d'expérience individuelle et collective, surtout à ce niveau là.

Je suis sûrement un peu blasé, mais y'a pas bezef de voyants au vert par chez nous en ce moment.

Faites moi mentir, messieurs !

Moi je pense qu'il faut y aller. Même si on repart avec les valises pleines, tu as l'occasion de tester des joueurs au très haut niveau, et de jauger différentes dimensions du jeu.

Il y a si peu de matchs internationaux, que Guitou et son staff se réjouissent à mon avis de mettre à l'épreuve stratégies et idées. Personne ne viendra leur reprocher quoi que ce soit après les deux matchs. C'est aussi une bonne occasion de découvrir (une nouvelle fois) l'incurie de notre organisation. Et puis le foot sera à l'honneur. Guitou va pouvoir travailler tranquillement et peaufiner son groupe en vue du mois de novembre.
Il me tarde d'y être et de voir à l'oeuvre des seconds couteaux qui pourraient rapidement devenir de fines lames. A eux de jouer ! vraiment rien à perdre.

Oh que oui on aimerait tous l'envisager ! Mais il ne semble pas être dans les petits papiers pour le moment. Il est clair qu'il est le futur grand talent en 3ème ligne.

En fait, on n'accorde rien du tout mais il a bien fallu trancher ! On a donc fait comme si le top 14 s'arrêtait ce week-end, si l'UBB avait été 6e, la liste aurait donc été différente 😉

Tulou n'est pas sélectionnable ! #DavidSmithBis

Je salue ton enthousiasme... Mais ce ne sera que 2 branlées, il y en a une de trop.

Wisniewski fait certes une bonne saison, mais ce n'est pas l'avenir de l'EDF, il sera trop vieux en 2019.
Serin en 10 pourquoi pas, à condition que l'UBB ne soit pas qualifiée, ce qui semble quand même compromis. Il a une carte à jouer avec sa polyvalence et sa probable prise de poids.
Il y a à mon avis un gros problème de 10 en EDF.
FTD n'y arrive pas à ce niveau, en plus de sa fragilité physique, je trouve qu'il a aussi une fragilité psychique.
Plisson ne prouve pas grand chose pour l'instant, mais ne serait-ce pas du fait de l'état du Stade Français en ce moment. Peut-être qu'une tournée sans pression le révélera... le réveillera ?
Une tournée c'est une occasion de bosser, de construire l'avenir, ne l'oublions pas.
Je pense que la polyvalence sera la clé des futurs sélectionnés pour les années à venir.

Le problème c'est que non seulement ils vont très certainement prendre deux déculottées, mais en plus ils ne vont pas intégrer le "groupe France" puisque aucun cadre ou presque ne sera présent. Ils vont pouvoir goûter à la joie de porter le coq et au niveau international face à une grosse équipe, mais c'est tout. Et ce sera malheureusement encore le cas chaque été tant que rien ne sera fait pour notre calendrier.

Je suis d'accord que sans les cadres pour des tests comme ceux-là, il lui sera difficile de construire une équipe sur le long terme. Ne serait-ce que pour confirmer des certitudes, et entourer les jeunes nouveaux de deux ou trois gars néo-tauliers bien dans leur pompes (je pense encore à Guirado ou Picamoles), en revanche du sang neuf c'est pas synonyme de rouste à 40 pions.
J'ai envie de croire que Novès et ses jeunes peuvent apporter des satisfactions et des surprises. J'ai envie de compter et de croire en une équipe certes inexpérimentée, mais avec une envie et une paire de couilles à en faire pâlir les grandes nations.

Vraiment pas un cadeau en effet ... Dans les nouveaux appelés, certes il y en a qui resteront par la suite, mais d'autres seront là pour "faire le nombre" c'est bien dommage... Profiter d'une tournée pour tester des mecs comme Germain, Serin, Gourdon, Lacroix, etc , oui c'est top, mais avec un vrai squelette autour... Pauvre GN, sacré casse tête !

Tout à fait d'accord, j'ai bien eu l'impression que ses dons étaient compatibles avec les qualités d'un ouvreur d'exception, encore faut-il lui permettre d'embrayer assez tôt en club vers le "😜oste béant" du XV de France. C'est l'une des plus belles occasions de voir si le rugby français est suffisamment intelligent et réactif et est capable d'oeuvrer dans un sens commun.

Dsl.. Qu'il "soit" lui aussi 9.

Tu as complètement raison sur Serin, et je dirais c'est à désespérer qu'il lui aussi... 9.

Parce qu'entre Machenaud, Bézy et Parra, Serin peut-il s'imposer ? En 10, il y a une énorme pénurie, des blessés récurrents (Trinh-Duc), d'autres qui peinent à confirmer (Plisson). Si Serin évoluait plus souvent en 10 avec l'UBB, j'essaierais de l'orienter sur ce poste où il souffrirait moins de la concurrence.