Vidéo. Top 14. Accélération, tchik-tchak, en trois minutes, Djibril Camara a mis le feu à la défense de l’UBB

Spedding apporte
3 en avants de passe, une relance où il se coupe tout cela sur le dernier match.
contre l'angleterre, il a couru 60 mètres en étant arrière soit la moitié de ce que Pica numéro 8 a couru ( et pica a fait plus d'off load, a cassé plus de placages ...)
En novembre, il bouffe une 3 contre 2, fait une relance pour être seul.
Il s'est fait promené par les blacks ...
bref dans quel match, §Spedding a-t-il été un acteur déterminant ? j'attends encore le match en EDF
Depuis le début du tournoi, il n'apporte pas plus qu'un autre voire moins

D'accord. Et dans quel match Huget a-t-il été un acteur déterminant ou même utile ? Car c'est là le sujet que je pose.

huget a -t-il joué autant de fois que spedding ?
Faut comparer ce qui est comparable
6 matchs contre 2 ?
Spedding a la confiance de Novès et joue sans concurrence à l'arrière mais n'apporte pas.
Après vu l'ancienneté de tes interventions sur le forum, il se peut que la mémoire et le passé soient des éléments éloignés de toi!
Spedding est émouvant dans ses déclarations, pas dans ses actes!
dommage, je e préférerai en homme de terrain!

Ce n'est pas la peine d'être désagréable et méprisant, nous sommes dans le cadre d'un échange, je ne vous connais pas et vous n'avez aucune latitude à m'écrire sur ce ton.

aucun mépris, juste 2 remarques
la première est lié au vocabulaire la latitude, c'est justement la liberté d'usage et non la restriction que vous semblez me proposer.
La seconde est rugbystique:
il faut comparer ce qui est comparable ( le nombre de matchs pour avoir des performances )
Ensuite Novès et ses adjoints ont sorti du XV spedding ( pas assez performant ) et n'ont pas gardé camara en gardant huget!
je ne suis pas sélectionneur ni responsable mais mes arguments sur les profils des joueurs " vous " donnent tort en dépit de votre ancienneté sur les forums.

Je ne suis pas celui qui vient d'arriver sur le rugnynistère et qui s'attaque à un joueur avec un passé international et des performances pour le remplacer par un néophyte !
Je n'étais pas dans le staff précédent de l'EDF ni dans celui-là, je ne fais que constater que Huget a plus pesé dans les rencontres depuis sa première sélection que camara...
Ne vous en déplaise!

Spedding c'est 18 sélections depuis 3 ans. Parler d'un néophyte c'est franchement exagéré. Huget c'est 42 sélections depuis 7 ans. Certes il a un passé international plus important, mais Mac Lean a un passé international deux fois plus important que Huget, ce qui ne l'empêche pas d'être très faible, tout simplement parce qu'il joue pour un pays qui a un gros défaut de joueurs et qu'être international ne signifie pas avoir le niveau international. Avoir un passé international ne suffit pas pour évaluer la qualité d'un joueur (notamment à l'instant t sinon Rougerie serait titulaire) en tout cas pas lorsqu'on joue pour une équipe comme la France qui a manqué pendant six ans de joueurs de qualité à certains postes, notamment aux ailes. J'ai longtemps défendu Huget sous PSA parce que de toute façon on n'avait pas mieux, ce n'est plus le cas désormais. Choisir entre Spedding et Huget c'est choisir entre deux joueurs qui ne sont pas flamboyants mais Spedding a montré des qualités que n'a jamais démontrées Huget : un jeu au pied long qui nous faisait tellement défaut (merci Jean-Marc) et un vrai engagement sur le terrain. Sur le match contre l'Irlande, Huget a été titulaire pour être une garantie sous les ballons hauts. Il se rate, certes sous pression, sous un ballon haut et il y a essai ensuite. Et il n'a rien apporté offensivement, en courant systématiquement devant le porteur du ballon et en ne se proposant quasiment jamais dans les regroupements pour protéger le ballon. Il n'a pas arrêté de courir comme s'il avait été mis en orbite autour du ballon. Il a d'ailleurs aussitôt perdu sa place au profit de Vakatawa et s'il conserve sa place dans le groupe c'est probablement parce que Novès veut encore lui donner une chance, parce que la relève (Lacroix, Dupichot ?) n'est pas encore prête et parce qu'il a 30 ans et 40 sélections et comme pour Maestri ce statut d'ancien lui confère certains passe-droits.
Par ailleurs quant à l'ancienneté de mon compte sur Le Rugbynistère, elle ne préjuge en rien de l'ancienneté de ma fréquentation du site non plus que de mon ancienneté en matière de rugby. Cet argument est de toute façon improbable : à partir de quand l'âge, ou pire la fréquentation d'un site Internet, empêcherait-elle de porter un regard sur le passé.
Quant au vocabulaire, merci de me reprendre, mais en grammaire la négation inverse la signification : aucune latitude renvoie bel et bien à la retenue et à la politesse que je vous propose d'adopter dans vos relations avec les autres internautes.

spedding 21 matchs en sélection 11 défaites 0 essai ( et très peui de passes décisives

pèse-t-il vraiment ?
Que vient faire Mac Lean dans cet échange? ou comment aller chercher l'exemple qu'on n'a pas !
Et ultime remarque , en grammaire la négation inverse la signification ! Ah bon, cela me semble bien fumeux et hasardeux , la phrase " je ne suis pas poli " inverse la signification? je n'arrive pas à 20h , la négation inverse la négation,
Déroutante analyse et grammaire !

Quant à l'ancienneté, tous les 6 mois arrivent des personnes sur le rugbynsitère qui veulent absolument voir untel et autretel dans l'équipe à la place de tel joueur ...avec des arguments partiels et incomplets
ainsii les pro germain, les pro camara, les ...
une équipe ne se construit pas au gré des humeurs mais selon des orientations; Huget en est à 3 sélectionneurs différents et des projets variés, son nom revient systématiquement , et ce depuis 2010.
Une preuve de ses capacités à être dans le groupe, malgré les changements de jeu.

Après, Camara joue au SF et souffre tous les ans en europe pour s'imposer face à son adversaire direct et le SF de ne pas aller loin en europe! Cela doit aussi peser dans le niveau international.

peux tu te rappeler son temps de jeu ?
le " il a fait un beau match " me semble bien galvaudé!

Pour Germain ou Wisniewski, avant d'avoir des doutes j'aimerais déjà voir ce qu'ils donnent en phases finales ou en Coupe d'Europe ne serait-ce qu'en Challenge où ils ne sont même pas alignés (3 années sur 4 pour Germain, 2 sur 3 pour Wisniewski). Camara était quand même titulaire indiscutable dans le club champion de France (23 titularisations sur 29 matchs) lorsqu'il a été appelé pour la première fois.

pour les deux que je cite quand il ne sont pas alignés c'est pour les faire souffler, pas parce qu'ils ne sont pas n1 à leurs postes, ils y sont indiscutables, il y a 2 ans c'était quand même beaucoup burban et lakafia qui s'étaient mis en évidence. Encore une fois je ne dis pas ça contre camara mais pour dire qu'il est légitime de s'interroger. Je suis pour qu'on prenne les meilleurs à chaque poste, en utilisant tout le vivier

Je suis loin d'être un partisan de Camara, pour moi s'il est là c'est plus par défaut parce qu'il est polyvalent et que sa belle saison l'année du titre lui a permis d'être dans le groupe. Du coup quand Novès cherche un polyvalent ailier/arrière pour dépanner parce que personne ne se détache vraiment il pioche Camara qui connait déjà le groupe et le projet. Il est rentré dans le groupe quand il a eu des résultats à haut niveau, et y revient seulement parce qu'il y a des absents/méformes.
Pour Wisniewski et Germain, évidement ils ne sont pas alignés en Challenge pour les préserver. Mais du coup, on ne les voit même pas au niveau Challenge. Même si le Challenge c'est faible comparé à la "grande" coupe d'Europe, aller jouer chez des Anglais c'est formateur. Et même ça ils ne l'ont pas. En fait on ne parle d'eux pour l'équipe de France que pour une seule raison : ils butent. Parce que des joueurs titulaires indiscutables dans des clubs de ventre mou de Top14 il y en a un paquet et personne n'en parle, tout simplement parce qu'ils n'ont pas le niveau. Pour rentrer dans le groupe, il faut qu'à un moment où un autre ils brillent et montrent qu'ils peuvent faire mieux que juste joueur cadre de Brive et Grenoble (sans offense à eux) ou joueur qui a échoué au Racing. Wisniewski a 30 balais et n'a toujours pas performé à haut niveau en Top14. Germain est plus jeune, mais s'il veut qu'on s'intéresse à lui, il va falloir qu'il dispute l'Europe et des phases finales que ce soit à Brive ou ailleurs. Buter dans le ventre mou ne veut rien dire, sinon on peut commencer à sélectionner un joueur de ProD2 parce qu'il tourne au dessus de 90% de réussite.

on ne va pas refaire le débat (surtout que lopez est pas si mal depuis le début du tournoi) mais ces dernières années la différence entre les fameuses "défaites encourageantes" et des victoires c'est souvent faite sur des points laissés au pied

Mais ce n'est pas parce qu'un joueur fait 95% de réussite à Brive ou Grenoble qu'il fera 95% de réussite sur un France-Angleterre. Plisson et Bézy étaient dans les meilleurs réalisateurs du Top14 quand ils ont été appelés, ils se sont tous les deux ratés au niveau du dessus. Ce n'est pas pareil de buter dans un match de phase régulière de Top14 et dans un match international décisif où tu auras plus couru, plus pris de cartouche, plus de pression et moins de lucidité.
Pour info Wisniewski qui a toujours été un buteur régulier s'est raté pour la finale d'accession au Top14 en 2008 (pénalité de la gagne à moins de 20m en face des poteaux), s'est raté pour le barrage 2011 face au MHR (2 pénalités et 1 transfo ratées, 3 drops manqués donc celui de la victoire) et en 2012 il rentre pour jouer les 10 dernières minutes du barrage Toulon-Racing et rate la pénalité qui aurait permis au Racing de repasser devant. S'il flanche sur des matchs couperets de niveau ProD2 et barrage de Top14, pourquoi se dire qu'il serait le type qui nous sauvera sous la pression en Bleu?
Comme je disais dans le message précédent, si tourner à 95% de réussite en championnat suffisait à être un joueur international buteur, on irait piocher des mecs en ProD2. C'est impossible de dissocier le but du reste du jeu. Ce n'est pas du football américain où le type rentre juste pour botter puis ressort, au rugby le type doit buter tout en étant au niveau international pendant 80 minutes.

Je comprends pas vraiment cette etiquette collée a Spedding qui malgré son style de tas de muscle qui fonce comme un poulet sans tête (ah oui il est pas racé, sa technique n'est pas fine,c'est pas gracieux que voulez vous!) Trouve souvent l'intervalle et est souvent un des joueurs qui debloque des situations, trouve des intervalles, et gagne le plus de mètres ballons en main. Je me pose plutôt la question de la qualité des soutiens au porteur de balle. 😉

En équipe de france ? tu le vois faire cela ?
Bravo !
Un arrière qui joue décroché comme Spedding quand il court pour remonter un ballon part de loin va donc faire plus de mètres qu'un joueur qui part au ras de la mêlée.
Pourtant dans plusieurs matchs du tournoi, ce n'est pas spedding qui a le plus de mètres parcourus et de passes après contact. ( et je ne parle pas de ses performances sous les chandelles anglaises ! )
Ainsi sur le dernier match, sur un ballon de relance, il choisit de partir courir là où il n'y pas de joueur français et s'éloigne de son ailier. Comment veux-tu qu'il y ait un soutien?
Un soutien, il faut aussi savoir le chercher, pas s'en couper!

Je suis d'accord avec toi, Spedding c'est pt être pas le plus fin ni le plus agréable à regarder mais quand les soutiens seront à hauteur et s'il les oublie pas, ça ira à dames!

Beaucoup de "scie"

T'aime pas la "raie"?

Elle a bon Do.

Et quand il est mi au sol , la , qu'est-ce qu'il fa ?
Comme ça y a plus rien pour les autres .

Clé de Sol ?

Elle était fa-si-la, celle-la.

Moi je pense surtout qu'il ne manque qu'une seule chose à Spedding. Il a la vision du jeu, l'expérience, même sous les chandelles et en défense il peut rivaliser avec d'autres arrières (même s'il s'est manqué contre l'Irlande). Il est solide, il a un gros coup de pied.
Il lui manque de la vitesse, et le problème des bleus réside vraiment là-dessus: on n'a pas de tueur derrière.
Je pense notamment à cette action en 2ème mi-temps où il fait une sorte de une-deux avec Nakaitaci qui marche superbement... mais au moment de reprendre la gonfle, il se fait reprendre au bout de 2 mètres par Conor Murray.
Un Aplon, un Dulin, sans parler de Hogg, auraient marqué sans peine.
Spedding joue en bleu au milieu de joueurs qui ne sont pas plus rapides que lui. Et c'est là que le bât blesse. Il ne peut pas marquer lui-même ou rarement (voir ses stats, il ne marque quasiment jamais d'essais), il pourrait faire marquer les autres mais nos ailiers et l'un de nos centres au moins sont trop sur un modèle puissant, alors qu'il devrait y avoir en EDF un joueur comme Lacroix, comme Camara peut-être (c'est-à-dire un mec qui a des gros appuis et qui va vite !!).
Que Novès m'entende.. mais j'en doute. C'est, en partie, ce que je reproche (à nouveau) au staff actuel, qui ne semble pas retenir les leçons du passé..

En attendant, les Bleus c'est 2 essais en 3 matchs. Il manque clairement de la vitesse pour conclure les coups. Et jamais Scott Spedding malgré son talent et sa générosité ne pourra faire ça.

Pour moi la principale qualité d'un Lacroix, d'un Rattez ou peut être Camara, c'est pas principalement la vitesse c'est plutôt de se mettre au soutien dans l'axe des joueurs qui percent la défense et donc de faire continuer le jeu.
Je pense que c'est le principal problème de l'EDF actuellement, un joueur perce et le soutien est soit en retard, soit mal placé. Au mieux ça finit en ruck avec une balle ralentie ou au pire en perte de la gonfle

Exactement. Con-ti-nui-té. C'est ce qui manque au rugby français. Guytou a bien essayé avec les offloads, mais les joueurs ne sont pas assez précis. On ne leur apprend pas à faire vivre le jeu dès qu'ils sont tous petits, faut pas s'attendre à des miracles. On verra dans une génération, quand on aura accumulé plein d'autres retards ceci dit en passant.

Tu parles de la vitesse d'Aplon ou de Hogg, qui sont des cracks. On en a pas dans tous les effectifs et c'est logique, ce sont des joueurs très rares, et ce pour toutes les nations du monde.
Pour Dulin, je suis moins sûr, il à un bon potentiel d'accélération mais une vitesse somme toute normale.
N'oublie pas qu'il n'a jamais fait de miracle de ce côté là, en EDF comme avec le Racing.
En fusée il y a, au racing par exemple, le lutin Andreu. Là c'est du vif, du teigneux, du fulgurant.

Je me rends bien compte que Dulin n'est pas non plus un crack, comme tu dis. Mais il a marqué 4 essais en bleu, et lui aussi en période de vaches maigres...
De toute façon il est bien évident que nous manquons de grands talents à pas mal de postes.
Mais concernant la vitesse à l'aile, par exemple, tu as d'autres soutions: Andreu n'est plus tout jeune, mais il y a Lacroix, pourquoi Rattez (qui fait pas mal penser à Liam Williams physiquement).
Il faut arrêter de ne regarder que les mecs les plus costauds, et aller vers une complémentarité, un équilibre physique comme j'aime dire.
Un mec comme Dupont va faire beaucoup de bien à l'EDF et au rugby français quand il sera pris. Parce qu'on se rendra (enfin) compte, comme avec Castaignède, cet autre grand talent, qu'on peut être plus petit et moins costaud et avancer pourtant plus loin et faire plus de mal à l'adversaire.
Mais Guy ne semble pour le moment pas décidé à évoluer sur cette question. Je peux comprendre. Il faut aussi travailler dans la continuité.
Espérons que cette évolution survienne en juin en Afrique du sud, ou en novembre. Parce que si, pour des "tests matchs" il continue à nous mettre la même équipe avec aussi peu de vitesse et à ne pas avancer sur le chantier des "grands talents" et des autres profils disponibles en France (c'est-à-dire Dupont, Macalou, Lacroix par ex. ou bien encore Lapandry qui apporterait chacun de la vitesse sans rien renier au niveau combat), ce sera vraiment à désespérer de tout.

Je suis d'accord pour les Rattez et autres petits gabarits.
Par contre, Dupont, il est plutôt épais (c'te cou de taureau !) et ne rentre pas dans cette catégorie. Comme quoi.

elle est visionnable sur youtube si tu cliques sur la fenêtre: ça permet à la lnr de faire entrer du flouze sur les pubs

C'est ce que j'ai dû faire. Mais ça veut dire qu'il y a un gusse payé pour venir sur le site et zieuter les vidéos sous copyright.
Pour un pauvre résumé, c'est triste.

en fait, je n'avais pas bien compris ton message...

Cela m'arrive excessivement souvent ^ ^