XV de France - La presse étrangère a-t-elle été tendre avec nos Bleus ?

Excuse moi mais je suis en profond désaccord avec toi.
Le "on peut battre n'importe qui" et le "on n'est pas loin", ça fait des années qu'on l'entend.
Or "on n'est pas loin", qu'est-ce qu'on en a à foutre si on se rapproche pas.On n'arrête pas de dire ça mais on ne progresse pas. Donc on perd De "pas loin" mais on perd. Et régulièrement, on prend des branlées et là on est "très loin".
"On peut battre n'importe qui". On a des fulgurances c'est vrai, comme contre les bifs l'année dernière (mais on n'est pas les seuls à les avoir battus). Mais gagner le Tournoi ou la coupe du monde, ça implique de la constance (au moins 5 victoires d'affilée - ce qu'on n'a pas vu depuis 2010, sauf erreur). Moi j'aimerais qu'on soit en position de battre n'importe qui régulièrement et pas un "exploit" par ci par là.
Je ne demande qu'à avoir tort et peut-être que la relève va me démentir. Mais tant qu'on persiste à "ça se joue à des détails", "on n'est pas loin' et autres "on peut se les faire", on en restera au même point.

On y va doucement😊 le "qu'est ce qu'on en a foutre" ce n'était pas nécessaire l'ami.
Je lis ce que tu as écrit et je suis complètement d'accord avec toi. Oui on a des fulgurances mais il nous manque encore bcp pour arriver à la régularité et le haut niveau. Je suis supporter comme toi du XV de France et je serais même pour sacrifier cette génération et mettre les jeunes pour préparer 2023

absolument d'accord.

Huget, il a fait une belle cagade, mais bon, avec la pluie et la pression de sauver le coup, je pense que c'est excusable (juste pour une fois) sachant quíl a ete bon sur le reste.

Apres si ya de la concurrence au niveua des ailiers je veux bien mais ya pas plethore non plus, on est obligé d'y coller des centres

C'est intéressant de voir que quand Toulouse va bien, il y a toujours un mec derrière pour te faire des cagades de génie comme ça. Yoyo m'a rappelé le Poitrenaud des grandes années. Des éclairs de génie, mais aux deux extrêmes du spectre 😀

(Ceci est dit avec toute la bienveillance du monde. C'est que du rugby au final hein. On râle, on boit une bière et on passe à autre chose!)

On va pas comparer Huget à Poitrenaud quand même! Les derniers essais d'Huget on les lui sert sur un plateau on peut pas dire qu'il est amené beaucoup dans ces derniers match. Je trouve qu'il n'a pas retrouvé sont niveau d'avant sa blessure au genou, il provoque moins dans les duels et est plus prévisible.

le jeu appelle le risque, le risque appelle la cagade 🙂

ou bien dit de maniere plus noble: a vaincre sans peril on triomphe sans gloire

Nous c'est plutôt :
À périr sans gloire, on vainc sans triomphe.

en même temps, ça paraît logique, vu qu à force les gens font plus le déplacement, le jour où on gagne, y aura personne pour le voir...

et ouais... Je me demande si je vais regarder la suite du tournoi des bleus. Pas envie de perdre du temps devant la TV.
Je vais privilégier les bleues et les p'tits bleus.

Les matchs en replay accéléré c'est pas mal.

Points positifs :
- on perd moins de temps
- on ne souffre pas en se demandant combien de points on va encore encaisser vu qu'on connait déjà le score
- on peut faire des pauses pour éviter de sombrer dans la dépression
- en accéléré ça permet de voir des Français aller vite sur le terrain

Points négatifs :
- en accéléré les adversaires vont super super super vite
- en accéléré les adversaires vont toujours beaucoup plus vite que nous
- en accéléré on perd quand même à la fin
- il faut parfois revenir en arrière pour bien comprendre les conneries qu'on fait

Je regarde presque toujours les matchs en replay en fait, pour les points que tu évoques, mais surtout parce que j'ai une petite vessie. Ou alors c'est qu'une pinte de bière à la 1/2 heure c'est peut-être un peu trop, j’hésite.

C'est peut-être normal avec l'âge, je te dirai ça quand je deviendrai vieux.

Mesquin personnage, voire... Espèce d'anglais.

je fais toujours les trois. même si parfois je mate les matches en différé. je regarde tous les matches du tournoi masculin également, même si parfois c'est d'un oeil.
le tournoi c'est mon moment préféré, parce qu'on voir les jeunes et les filles et les deux déboitent. pour les grands dadets, je continue de me dire qu'il se doivent de comprendre que la prépa mentale n'est pas un signe de faiblesse mais de professionalisme, mais j'ai bien peur que ça traine encore un moment cette histoire...

Je ne sais pas si partir avec des mecs blessés jusqu'à l'année prochaine est une bonne idée, déjà qu'avec des valides on n'y arrive pas...

d'accord avec toi chronicoeur.Autant preparer l'avenir le plus vite possible

Heu, Marchand c'est du cynisme ou de la sieste prolongée ?..

Pour Marchand, c'est déjà la faillite...

ok, mais faudra au moins un adulte pour les accompagner dans l'avion

Tu les envoies au casse pipe quand même! Je suis d'accord qu'il faut ammener plus de jeunesse mais ca aurait du être fait en 2016 durant les premiers tests matchs pour leur laisser le temps de s'installer pour la prochaine coupe du monde.

Ils veulent dire qu'ils étaient dévasté de douleur ou au contraire qu'ils s'en foutaient ?

Je me pose la même question

Bonjour, je profite de ton message pour essayer de mettre en perspective un certain nombre de points sur la façon dont est appréhendé, compris et admis le jeu de Rugby selon que tu sois d'un côté du Channel ou de l'autre.
Tu relèves avec justesse, le fait que, quand les joueurs du XV de France parlent de : "Match perdu tout seuls" la France du rugby entend " Les Autres ils sont meilleurs", que quand les autres voient aussi les aspects positifs, on ne voit que le résultat...
Tout ça, c'est vrai mais il faut comprendre les choses avec un peu de subtilité.
Quand le joueur Français invoque "Match perdu tout seul" il faut comprendre en filigrane "Il ne s'agit QUE d'erreurs individuelles", ceci tenant lieu d'excuse, a minima de justification...Bref, dans l'esprit du joueur Français ceci est assimilé à un facteur tendant à minimiser la portée de la faute ! (sous-entendu "ça n'se reproduira plus...et à l'usage on se rend compte que les choses se reproduisent...La question : Est-ce la bonne approche psychologique pour envisager que les choses ne se reproduisent plus ? Pas si sûr..."
C'est là où la vision des choses de eux, de nous diverge radicalement....
Précisément parce qu'il s'agit d'un match "Perdus tout seuls", à leurs yeux, dans leur logiciel il s'agit d'un facteur foncièrement AGGRAVANT !!!! Autant le joueur Britannique peut accepter l'idée de perdre contre plus fort que lui (mm s'il ne le dit pas) en ayant la sensation d'avoir tout donné, autant perdre alors qu'il devait gagner tient du tabou absolu...
C'est peut-ètre la nuance quand à la définition du mot Fair-play, qu'il y a entre eux et nous...
Pour nous, l'habit fair-play est un habit qui sied généralement au : "beau-perdant" (l'idée d'accepter "Chevaleresque" la défaite sans trop s'en émouvoir !) pour eux le plus souvent au : "beau gagnant" (l'idée de respecter le jeu = tout donner, tout le temps, quoi qu'il en soit, quoi qu'il advienne !)....
Bref, si le média Britannique reprend à son compte le principe de "Match perdu tout seul" il ne faut pas l'entendre comme on peut le faire nous = " Cela tient du détail MAIS on a plutôt pas mal joué" mais bel & bien "Vous avez particulièrement mal joué...". Si,ensuite,il expose les points positifs ça signifie : " La défaite est d'autant moins pardonnable !!!!"...
Maintenant, voyons l'action qui fait la bascule du match...
Nous on résume à "passe ratée de Vaha".
Mais si on analyse avec recul et lucidité (ça signifie = on enlève l'aspect émotionnel !)
1/ Passe maçon de Serin vers Lopez sur un ballon pas si pourri à jouer = Couille n°1.
2/ Alors que le jeu voulait peut-ètre plus simplement occupation du fond de terrain, parti-pris (résiduel de French-flair ?) de jouer large, passe re-maçon de Lopez vers Vaha = Couille n°2
3/ Décision de Vaha de ventiler vers les exters (à cet instant plutôt pas mal vu dans l'intention au vu du surnombre qui se profile !) mais, re-re-passe de maçon = Couille n°3
4/ J'y rajouterais course amorcée de Huget à l'inverse du Ballon alors que normalement la course doit ètre d'abord orientée vers la prise/maitrise du ballon pour après ressortir ( avec pour conséquence, ça ne permet pas de reprendre en poursuite "l'intercepteur" !)= Couille n°4....Bilan : ça fait 4 couilles individuelles consécutives dans une mm action à un moment clef du match !!! Je veux bien entendre qu'on ai pas si mal joué vs Galles mais je mets au défi quiconque de relever 4 couilles consécutives dans 1 mm action de la part de qq Nation Britannique d'ici la fin du Tournoi....
Bien jouer, mal jouer c'est aussi ça.....
Pour conclure dans le droit fil de ce qui précède, j'ai lu hier 1 Itw d'un prépa mental auprès de Cotter ex-ASM puis sélection Ecossaise. Il louait la curiosité, l'ouverture d'esprit des Scotts, l'idée que consolider le mental ne tenait pas forcément que de la thérapie mais qu'il s'agissait bien d'un travail d'entrainement à part entière...Bilan, les équipes écossaises s'y sont mises et performent aujourd'hui en coupe d'europe....

je suis d'accord avec toi sur l'action de vahamaahina, il est loin d'être seul fautif et sur le fait que son choix n'était pas forcément mauvais même si l’exécution de la passe était, comment dire, encore pire que les passes de maçons de lopez et serin qui avaient pourtant mis la barre haute (surtout lopez qui a failli lober vahamaahina ce qui relève de l'exploit)

je le suis moins sur ton analyse du match perdu tout seul ( voir la vidéo de squidge rugby qui est quand même très britannique et prend manifestement beaucoup de plaisir à se foutre de nous)
quand on reprend le match à tête froide, avec les stats on voit

1) que contrairement à l'impression à chaud chaque équipe n'a pas eu sa mi temps; en seconde période aussi la France domine territorialement et en possession; l'illusion d'optique vient de l'inversion du score (avec un essai casquette et un essai en contre) et de la domination outrageuse de la première mi temps, le pdg a du dominer à peine 10 minutes au retour des vestiaires

2) que le match est perdu de 5 points alors que nos buteurs sont en faillite complète et lâchent bien plus de 5 points au pied et que huget donne 7 points sur ce qu'il faut bien reconnaître, une fois la colère passée, comme avant tout un gros coup de malchance

3) bref les gallois qui sont auteurs d'un match très moyen, s'en sortent sur un incroyable alignement de planète (Parra est tout sauf coutumier du zéro pointé au but, et Huget quoi qu'on pense de lui, et je ne suis pas fan, loin de là, n'avait lui non plus à ma connaissance jamais fait une cagade pareille), alors soit la France perd encore sombre dans le ridicule sur 2 actions mais a aussi fait un de ses meilleurs matchs depuis longtemps sur le contenu

ça ne veut pas dire qu'on ne doit pas pointer les faiblesses réelles du XV de france mais contrairement au match des fidjis, où on avait été dominé de la tête et des épaules et où on aurait mérité de prendre une branlée, au match des boks où on a arrêté de jouer trop tôt, l'edf a su hausser clairement son niveau de jeu, est revenu dans le match et celui-ci, sur plusieurs actions aurait pu basculer du bon coté sans que ce soit un scandale (même s'il faut reconnaître une belle défense aux gallois en fin de match)

sinon que les préparateur mentaux fassent la pub de la préparation mentale, loin de moi de dire que ça ne sert à rien mais ça ne me semble pas un argument.

L’Écosse ne s'est pas relevé qu'avec de la préparation mentale mais aussi avec un système qui favorise l'équipe nationale, une belle génération de talents, le recours massif à des joueurs étrangers et de très bons coachs.

Il faut se souvenir que Brunel a été choisi par défaut, c'est le gars qui a su se rendre disponible au moment ou Laporte a jeté Novès et de même pour son staff qui est aussi constitué d'expendables et de novices; raison pour laquelle malgré leurs erreurs je ne leur jette pas la pierre

Pouce levé pour l'analyse, merci

j'aime beaucoup ton analyse. ça rejoins ce que je pense sur l'état de notre équipe nationale. ils se voilent la face et n'arrivent pas à progresser parce qu'ils s'occupent pas des bons problèmes.

Oui et le constat est valable bien au-delà du simple sérail Equipe de France....

c'est le moins que l'on puisse dire...

@dusqual
ça me rappelle il y a qqs années alors que j’entraînais des Juniors, 2 ailiers, 1 qui compile les essais, l'autre compteur à zéro à mi-saison...Les 2 avaient sensiblement les mms attributs, les mms prédispositions pour le poste en terme de technique & vitesse, bref tout ce qu'il y a de comparable en terme sportifs...Par contre grosse différence en terme de personnalité ! Le 1er très égocentré, en recherche permanente de reconnaissance, un peu fiérot sur les bords. Le second, un modèle de gentillesse,de disponibilité, de discrétion (figures-toi qu'1 jour, remplaçant, je l'ai purement et simplement oublié !!!!). A mi-saison je le questionne : "Pourquoi lui marque et pas toi ?". En baissant les yeux il essaye de bafouiller un semblant d'explication invoquant "un mélange de pas d'chance, de sens de jeu et cie...".Je le coupe net histoire de le provoquer (--avec mon collègue Coach rien qu'on attendait qu'il nous envoie chier à dire la vérité !!!!-)..." Non, lui il marque parce qu'il est con hors du terrain mais aussi sur le terrain ! Toi, tu es l'exact inverse !!! Alors, je ne te demande pas d'ètre aussi con que lui dans la vie , de garder précieusement ta gentillesse, ta discrétion, bref, ce que tu es qui sont des qualités d'homme énormes...Par contre, dès que tu es sur le pré tu dois devenir l'inverse de ce que tu es dans la vie ! Sers-toi du terrain comme d'un exutoire...Si le mec avant toi oublie la passe, ne le pardonne pas,mieux, ouvre ton groin pour lui gueuler après...C'est pas que c'est "autorisé" mais c'est "obligatoire" que de le faire désormais !!!!!". Je ne sais pas si c'est lié mais le dimanche suivant il ouvrait son compteur. A la fin de la saison,il finit sur le mms bases que son acolyte de l'autre aile...
Aujourd'hui quand je le croise de temps en temps (toujours aussi gentil mec !) il me dit en invoquant l'anecdote. " Ce jour-là j'avais une putain d'envie de t'envoyer chier !". Je me garde bien de lui dire que je n'attendais que ça !

Aaaaah! Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu une histoire !

@marcfanxv
J'ai lu aussi que les instances de la FFR et le staff du XV ne veulent pas d'un préparateur mental car ils auraient peur
1- de se remettre en question
2- de passer pour des incompétents
3 - de changer leurs habitudes.
A part ça, Moustache est le meilleur manager de l'année.

Tu sais ce qu'ils te disent "les maçons"?

Qu'on est un peu au pieds du mur ?
Qu'on a peut-être pas le niveau ?
Que nos problèmes viennent des fondations ?
Qu'une chape de plomb semble prévaloir sur notre communication ?
Que notre jeu est parfois un peu burin ?
Que c'est la faute des architectes si on peine à construire qq chose de durable ?

Pour construire sa maison,il faut commencer par mettre en place de bonnes fondations(Henry Broncan);

ça fait quand même plus de 6 ans qu'il y a LARGEMENT plus de défauts dans ce XV de France que points positifs, et au final les matches s’enchaînent et ce ressemble tous. Si c'est pas des erreurs individuelles qui nous plombent dimanche ce sera autre chose...

je ne vais pas nier l'évidence, bien sur que l'edf est en chute libre depuis 7 à 8 ans même, que chaque sélectionneur établi un nouveau record de ratio défaite/victoire et qu'il y a de gros gros problèmes...

j'ajouterais même que ces résultats sont indignes du rugby français, de son histoire mais aussi de sa place (en nombre de licenciés, culturellement et financièrement) on est loin derrière des fédés qui n'ont ni nos moyens, ni notre réservoir humain

la seule chose que je défends c'est ce match qui est à mon avis mal analysé à cause de ce contexte

si on laisse le contexte de coté et qu'on se contente de ce qui s'est passé sur le pré; on a une edf qui a dominé la quasi totalité du match, avec un trou d'air d'une dizaine de minutes au retour des vestiaires, et qui perd de peu malgré une série de faits de jeu (un bon buteur dans un jour sans, une énorme cagade sur un ballon glissant); bref dans la grande sarabande des défaites du XV de France de ces dernières années, c'est certainement l'une des plus rageante mais pas la plus honteuse

et c'est dommage, et le bashing systématique n'y est peut être pas pour rien, que ce jeu soit abandonné dès la semaine suivante pour revenir à un rugby avec moins de prise de risque qui a peu de chances d'être tellement plus efficace

En meme temps au moment où tu as le plus besoin de leader tu sors Fofana, Parra, Picamoles et Guirado qui sont justement senses etre ces leaders. Coaching catastrophique de Moustache sur le coup, quel que soit le rendement de leurs remplacants.

Si Picamoles est un leader alors on a pas fini de descendre. Mais d'accord sur le coaching, globalement mauvais.

On a aussi eu enormement de chance recemment pour compenser hein. Comme contre les Fidji où on doit en prendre 40 😉

J'm'en rappelle pas...

Peut-être pas ou peut-être que Vaha n'aurait pas envisagé de faire une passe hasardeuse vu qu'c'est Basta qui risquait d'en être le destinataire...

D'ailleurs il n'était pas là et personne a rattrapé North.

Ce qui s'appelle perdre le North ?

tu vois, chuis pas fan de Bastareau (meme si je reconnais son engagement) mais leur raisonnement se tient.

Non mais il aurait apporté d'autres solutions au moment de serrer le jeu...