XV de France : la paire Vahaamahina - Willemse doit-elle être reconduite ? [Composition]

il a quand même fait son meilleur match en bleu depuis longtemps
les points positifs que tu cites c'est quand même pas rien, on a à la fois un jouer capable d'être présent dans le jeu de ligne (son essai) et d'y prendre une décision intelligente (bonne lecture, crochet) et de nous sortir d'une situation tendue par sa puissance en avançant avec plusieurs adversaire sur le rable, il est aussi bon sur les ballons haut

je me posais beaucoup de questions sur lui avant vendredi, je me demandais s'il ne fallait pas faire revenir classens ou monter joseph (qui n'a pas vraiment brillé en u20); godener il fallait le voir avec les babaas pour voir ses limites; il progressera peut être mais pour l'instant c'est un picamoles en plus caricatural et moins puissant

alors soit ce n'est pas non plus le dieu du rugby ni forcément le meilleur 8 mondial mais c'est un joueur qui a le niveau international et qui a montré vendredi qu'il était capable de mettre sur le terrain son engagement à la hauteur de ses propos énervés dans la presse

Je trouve qu'il a fait un match très correct, malgré ses erreurs. Le problème c'est qu'on se rend compte de ce qu'apporte Picamoles quand il est remplacé: Quand lui n'avance pas, celui qui rentre derrière recule! Les seuls joueurs qui m'ont semblé vraiment apporter autant/plus que Picamoles en 8 étaient Ollivon et dans une certaine mesure Gourdon car je préfère avoir Picamoles en 8 et Gourdon en 7. Derrière, les Goujon, Teuleigne, ou Chouly etc... ça n'a guère fait mieux ou ça s'est blessé
Mon constat est qu'il est le plus légitime à ce poste de part son expérience et sa régularité mais il est vrai qu'au niveau international en 3ème ligne on est un cran en dessous des autres équipes (voir carrément absents des débats) en ce moment.
A noter qu'Alldritt a fait une bonne entrée, ce serait interessant de le voir sur un match entier!

tres bonne analyse il est clair qu'il n'apporte plus autant que quand il etait plus jeune.Il survie encore avec son aura mais ca commence a se voir qu'il n'a plus trop la gnaque.Comme la plupart des trentenaires de cette equipe d'ailleurs qui doivent commencer à ce poser des questions quant a la coupe du monde au Japon ou il faudra encore s'investir plusieurs mois sans la famille a supporter des charges de travail enorme a faire des stages commando ou je ne sait quoi pour un resultat tres tres aleatoire voir ridicule.Ils en ont tous conscience je pense.

Enfin une position objective. Il a fait un crochet sur son essai, c'est presque le seul point positif estampillé "niveau international" de sa prestation sur ce match, peut-être quand même son départ de mêlée dans nos 22 qui nous fait avancer alors que c'est pas évident. Le reste n'est qu'estampillé "par rapport à d'habitude" et d'habitude Pica n'est plus le grand 8 qu'il était il y a qqs années, et n'est clairement pas un 8 de niveau international.

Tout comme toi je nous trouve très peu exigeants sur le niveau de notre 8, nous cachant constamment derrière le "défaut de puissance" des autres par rapport à Pica. Avoir un 8 moins puissant que celui d'en face n'a jamais été un souci pour bcp d'équipes, qui adaptent juste leur jeu. Gourdon était le 8 qu'il fallait asseoir à ce poste. Un 8 de rupture, qui ajoute sans cesse un joueur dans la ligne d'attaque et fait jouer derrière lui avant ou après contact. Ollivon aurait pu l'être mais se blesse trop. Tauleigne faisait aussi pas mal le job. Pourquoi nous obstiner ? Pica peut très bien être 8 remplaçant pour sa dernière année internationale, ça ne pose pas de souci majeur. Il aidera les jeunes et aura moins la pression (même si aux vues de sa saison j'aurais pris Claassen plutôt que Pica).

Il serait également intéressant de savoir si les gens ici ont d'autres 8 dont ils pensent qu'ils devraient jouer. Joseph est encore trop jeune, mais y en a-t-il d'autres ? Godener (blessé) peut-être ?

On est deux à regretter Gourdon ça me rassure. Il avait fait un super match en 8 pendant la tournée en nouvelle Zélande. C'est vraiment dommage qu'il ne joue pas en club. Il faudrait qu'il en change, parce qu'avec Vito c'est pas demain la veille qu'il y jouera, et la Rochelle a de meilleurs troisième ligne aile que lui donc il manque de temps de jeu. Si il veut, moi je vais militer auprès de Mourad pour le faire venir, parce que nous on a pas de 8: Messam déçoit, Lakafia est excellent mais meilleur troisième ligne que 8 pour moi, et Isa pareil et encore trop brouillon pour être 8.
Et pareil que toi j'aime beaucoup Tauleigne mais les blessures ne le lâchent pas. Ollivon de même. Quel dommage.

D'autant que, tu parles de la tournée contre les Blacks, la presse anglo-saxonne (au sens large) n'avait pas tari d'éloges sur Gourdon justement, notamment sur son atypicité et la difficulté de défendre sur lui.

Mais bon ce que disent les tacticiens des autres pays ici on s'en care, parce qu'on est français et qu'on sait tout mieux que tout le monde.

Le Jonas

Non, c'est pour préserver Bourgarit et parce que Chat vient tout juste d'être appelé. Titulaires à Twickenham dans le contexte actuel serait un cadeau empoisonné pour ces joueurs.

Jouer en EdF sous l'ère Laporte / Moustache est un cadeau empoisonné, quelque soit le lieu.

Oui c'est pas mal, même si je trouve illogique d'avoir maintenu Pica contre vent et marée et le sortir dès qu'il fait un bon match.

Lambey mille fois, je le connaissais pas bien et il m'a impressionné! En plus on pourra chanter Matmatah!!!

Oh toi, tu as des références musicales...
J'espère que Lambey fera plus qu'un tour!

Oui, et puis c'est 1 000 plus complémentaire ! Il a un profil différent, mais très précieux.

Lambey titulaire était déjà une évidence avant le premier match.
La question était et est encore de savoir qui lui associer.
1 joueur qui a été timide sur sa première cape
Ou
1 cadre qui a fait une énorme connerie!?
Pour les deux ne méritent pas d'être condamné bien au contraire.
Par contre bien malin celui qui peut affirmer qui des 2 sera le plus judicieux contre l'Angleterre.
PS: j'ai beau apprécier Lambey et toute l'énergie qu'il a mise lors de son entrée, mais à terme il faudra qu'il ai dans son bagage la capacité à avancer au contact ballon en main. Son poste fait qu'il est en permanence solicité au contact d'autres gros et qu'il ne pourra pas éternellement se contenter de ne pas trop reculer avant de passer au sol.
J'espère que la multiplication des matchs lui permettront de trouver une solution à ce point.

Vahamahinia nous coûte un match... Par match... Voir les boks... Et quand c'est pas par une énorme boulette, c'est en nous coûtant en moyenne 9 points par match...

C'était il y a longtemps ça. Ça fait un moment qu'il a progressé et qu'il ne fait plus 3 fautes par match je te trouve dur. D'autant qu'aucun joueur ne fait autant que lui le travail de l'ombre.

Willemse a pas pu faire tout le match puisqu'il a été remplacé !

Basta en 8 ça me plaît, mais je l'aurais mis pilier droit pour l'occasion, bamba trop peu d'expérience au haut niveau va se faire retourner en mêlée par Vunipola, alors que basta...

J'y crois pas une seconde malgré quelques repositionnements intéressant 😀

Aldegheri a quand même bien progressé... Et l'aîné Vunipula est un humain comme les autres... Avec de meilleurs compléments alimentaires peut-être...

Serin est il déjà perçu comme un vieux?

Sa façon de jouer, sans doute...

Ouais c'est de la faute à Bastaraud, il a pas assez encouragé en tribune !!! Oh... ????????????????

je ne crois pas que Bastaraud apporte quoi que ce soit dans le rugby d'aujourd'hui. Il faut de la vitesse!

Le gros point noir du XV de France c est le manque de stabilité. Donc une mi temps ratée boum on fout la moitié de l'equipe dehors... le "on veut voir"... ouais t'as raison gaston! Maintenant bonne chance aux joueurs que TU veux voir. Parceque l'Angleterre ne leur fera pas de cadeau. Et une fois la volée encaissée on criera qu'il manque de cadre dans cette equipe... trop tard pour faire table rase. Il faut aller a la CDM avec des mecs expérimentés aix postes clef et installer les jeunes pour le tournoi 2020. 4 ans pour construire c est suffisant a condition qu il n y ai pas 10 blessés avant chaque rassemblement

Tu vois, je suis pas forcément d'accord. Justement si tu pars à la CdM avec des jeunes, tu les fais engranger de l'expérience, du temps de jeu au niveau international. Parce que partir avec ces types là ou les jeunes, ça revient au même, on la gagnera pas.

"on" veut voir? on est un con, non?
dis plutôt "je", ça évitera d'impliquer des gens qui n'ont rien demandé.
dans l'ensemble, je suis d'accord (à part serin, qui est un très bon joueur et encore jeune). mais désormais, c'est trop tard, ou trop tôt pour changer la structure de l'équipe. il aurait au moins fallu le faire avant le tournoi sur la tournée (qui sert à ça d'ailleurs).
on a eu deux tournées, on a essayé maestri qu'est ce que tu veux que je te dise? s'ils avaient du avoir des idées, ils les auraient peut couchées sur leur sélection depuis le temps, non?

j'admire l'ambivalente agressivité de ton commentaire, on est un con mais on est d'accord!

"on est un con", c'est pas de moi. c'est pas pour agresser non plus.
c'est juste pour dire que tu t'exprimes pas en ton nom en parlant comme ça. "on veut voir". c'est comme si tu te cachais derrière l'opinion générale, sauf qu'elle est diverse et variée, comme les gens le sont. ce qui décrédibilise ton propos.
et je (on?) ne suis pas vraiment d'accord, vu que je dis que le timing n'est pas le bon. j'utilise d'ailleurs "dans l'ensemble" qui vient tempérer cet accord.

Serin a 24 ans...

Pardon, je l'ai mis dans le mauvais sac! 'tain il m'a donné l'impression d'en avoir 30 passé vu sa vitesse d'exécution!

Lauret avait moins de plaquages que Iturriat alors qu'évidement ce dernier était bien plus actif, je comprend toujours pas ce qu'il fout là c'est comme Doumayrou et Huget on a tellement de potentiel en France à ces postes ils auraient dû dégager depuis longtemps !

Suis assez d'accord avec toi, sauf pour Lauret.
Impossible de mettre un mec avec un niveau technique aussi bas sur un terrain international.
Quand à son rendement, regarde ses stats, ses en avants et ses placages râtés, ça ne ressemble pas au gratin du tournoi...

il pique une touche aux gallois et gène bcp de sorties be balles. Sa présence défensive est correcte pour un openside int'l sur ce match, même si ce n'est pas son meilleur en bleu. C'est juste un match. A toi de regarder ses stats en bleu récemment: il est constamment parmi les joueurs français les plus actifs, et sa gestuelle est largement exagérée je dirais, mais c'est sûr qu'il est moins beau à voir qu'un Camara en 3èL.

Un openside ça court, ça joue, ça fait des passes, ça franchit sur les appuis et la vitesse, bref tout ce que Lauret ne fait pas...

haha, définition que je ne connaissais pas du openside.

Franchement, avec les 23 qu'on a, je crois que c'est clairement la meilleure équipe qu'on pourrait en tirer ouais !

Si je peux me permettre une petite remarque, c'est pas Lambey qui est complémentaire de Vahaa !
C'est Vahaa et/ ou Willemse qui sont complémentaires de Lambey.
Nous avons 2 types de seconde ligne. 1 un peu plus svelte que la moyenne et 2 poutres.
Avoir 2 poutres en même est à peu près con sur 99.9% des matchs.
Donc et je l'avais dit avant le premier match, le premier choix est Lambey et reste à lui associer une poutre.
L'un a été, relativement normal lorsque lon débute dans une nouvelle équipe fragile, discret et l'autre a fait une belle connerie.
Perso j'ai du mal à choisir entre les deux.

Pas très clair... Lambey + une "poutre", donc Vahaa... C'est quoi le souci ?..

Aucun. J'ai l'impression que t'as pas compris mon commentaire.
En gros moi y en a dire que nous besoin Lambey avec soit Vahaa soit Willemse qui eux sont pareils!!!!!
Donc Lambey être autant complémentaire de Vahaa que Willemse.
Ne prend pas mal la forme du commentaire il est tard je suis fatigué et ça m'a bêtement amusé d'écrire comme ça.
A+

Je suis d'accord avec toi à 100%

Si Ramos joue, pas de raison de mettre Parra, autant lancer Dupont pour qu'il pèse directement sur le match.
Du coup Parra sur le banc couvre le 9, le 10 et le but.
Médard titulaire à l'aile à la place de bouclette.
Basta sera également précieux, car Tuilagi est épais en face
Bref, on a pas mieux pour le moment, et c'est ça qui fait peur....

Vous ne tenez donc pas compte de la qualité de la 1ere mi temps de Parra et de la complémentarité qu'il a avec Lopez. L'histoire du buteur fiable ne tient pas car Parra est un buteur très fiable. Il a raté son match dans les tirs au but et rien n'assure que Ramos réussisse dans ce domaine. Alors Machenaud été bien plus regulier lors du tournoi 2018. Dupont aura sa chance et aura interet d'être très bon tellement il semble être le sauveur du XV de France. Beaucoup de courage à lui car il sera aussi vite redescendu qu'il sera monté par les spécialistes ou non de ce sport

Je mettrais Chat pour Guirado et Aldritt pour Picamoles mais sinon j'aime bien

Le Chat arrive jeudi, ça va faire un peu court d'autant qu'il n'est pas encore réputé pour ses lancers. Dans le jeu courant il est bien au-dessus selon moi, mais bon... Aldritt lancé dans le temple pour son baptême. Je ne crois pas moustache capable de se courage. En revanche je le vois bien déplacer Aldritt sur le coté, à la place de Lauret pour densifier encore un peu et enfin atteindre les 1000 kilos. ça il en est capable