XV de France : la composition des Bleus pour affronter l'Argentine

En tout cas ce therme me donne chaud.

Ça me rappelle l'époque où Carrat cala.

Juste avant que la chenille ne redémarre ?

Le niveau international, c'est quand un joueur ne joue pas en club avec 8 étrangers mais pour son pays contre des joueurs d'un autre pays.
Cela permet de mesurer un niveau!
Ainsi Germain dont certains voulaient en EdF ...

le "niveau international" c'est un expression toute faite pour les pseudos experts qui prétendent couper court au débat légitime quand on prétend qu'un joueur (souvent déjà international) est meilleur qu'un autre qui fait pourtant régulièrement de meilleurs matchs en championnat, c'est ni plus ni moins que de l'enfumage
sinon merci de pointer les incohérences des supporters qui demandent de la continuité et virer tout le monde tout le temps

Le niveau international cela peut avoir deux sens : le niveau de référence au niveau mondial (être parmi les meilleurs du monde à son poste) ou le niveau à avoir pour être en sélection. Sauf que personne ne précise jamais lequel de ces deux sens il utilise. Quand tu supportes les Blacks ce n'est pas un problème parce que les deux sens reviennent au même donc tout le monde se comprend. Quand tu supportes les Bleus c'est plus complexe et source de malentendus, parce que tu peux être le meilleur de France à ton poste tout en étant très loin des références du poste au niveau mondial.

C'est ça. Je voulais juste souligner que ce n'est pas un argument pour sélectionner un joueur. Un sélectionneur va prendre celui qu'il pense être le meilleur ou le plus adapter pour le jeu qu'il veut mettre en place ( que son choix soit judicieux ou non). Dire qu'untel doit sortir d'une équipe nationale parce qu'il n'a pas les standards des référents ( actuel ou passé ) c'est joli à entendre. Certains AB n'étaient pas de si grands joueurs et n'auraient pas eu leur place dans d'autres sélections.Les blacks aussi font avec ce qu'ils ont même si leur réservoir est incroyable et qu'ils ont quelques îles pour palier au cas où... Par contre la machine est très bien huilée et un joueur ne pourra faire partie de 15 de départ que lorsqu'il maitrisera parfaitement le système de jeu même si ce même joueur n'est pas le meilleur mondial ou même le meilleur en NZ. Ce qui nous donne une équipe très efficace quels que soient les joueurs.

C'est d'ailleurs pour ça que changer un sélectionneur au bout de 2 ans est une hérésie et que pour aller plus loin on aura des résultats le jour ou seul l'adjoint du sélectionneur pourra remplacer le sélectionneur. Tu n'as pas été le premier adjoint au moins les 2 dernières années du sélectionneur, tu ne peux pas être le futur sélectionneur c'est une règle simple que l'on devrait suivre absolument et même inscrire dans les institutions....

Je ne sais pas si je suis le seul à le penser mais Lopez enterre la concurrence en 10, même s'il ne bute pas. Il suffit de mettre un 9 boteur. Serin ou Parra donc.

Pour la comparaison Belleau/Lopez pour moi y'a pas photo, y compris par l'aspect mental. Lopez est un brailleur, un sanguin, un énervé. Il pousse son équipe.

Tu peux aussi aligner, si problème, Dupont en 9 et Parra en 10, il y est plus fort que n'importe quel demi d'ouverture français à l'heure actuel, hormis Lopez. Il a été énorme à ce poste l'année dernière avec Clermont.



Les petits jeunes vont palier à ce problème, après la coupe du monde.



Pour Babillot il faut garder en tête qu'il ne joue jamais en 8. Donc impossible de le choisir à la place de Pica, seul au monde à ce poste. Dommage que Yato soit fidjien (avis perso hein...) ou même qu'on ne tente pas Basta à ce poste 🙂

Sinon ma pensée est assez proche de la tienne.

Justement Dupont _ Parra j'y avait pensé.
Mais Parra ne peut malheureusement pas être là.
Et d'ailleurs il me semble que c'est lui qui aurait figuré dans le groupe des bleus sans sa blessure, à la place de Serin.

Complètement d'accord. J'avais écrit un commentaire quasi-identique, mais j'ai fait une mauvaise manip' et je l'ai perdu. Flemme de le réécrire, c'est plus facile de mettre un pouce vert. Je ne suis pas fan de Belleau que je trouve trop friable, mais Lopez ne me convainc pas non plus, il ne me semble pas avoir le niveau qu'il a en club. Serin je suis perplexe, peut-être que Bézy ... ???

Avec Huget sous les ballons haut? je vais faire une crise cardiaque! Medard nous avait fait un beau raté devant les Boks sans incidence au score mais il a pas rassuré dans ce domaine. Je pense que s'il avait voulu aller dans la continuité Fall était plus qualifié que Huget pour les ballons haut. Dommage que dès qu'un joueur manque la stratégie change.

de la continuité dans le plan de jeu ????????????????????
rrrrrrhoooooo p'tain qu'elle est bonne, je m'en vais la raconter c'est trop bon

Pourquoi n'es tu pas dans le staff toi qui semble savoir mieux ?

Si Dupont est sur le banc c’est aussi par ce que depuis sa blessure il a pas débuter un seul match, donc il a pas 60 mins dans les jambes. A moins que je me trompe.

C'est vrai qu'à la place de Basta on peut mettre les béquiles de Fofana ou Lamerat, Ghost Doumayrou, Danty (Basta bis), Chavancey (le valeureux racingmen) ...
Et qu'ils ont tous un leadership bien plus important en plus.
Dupont est sur le banc au fait 😉
Les joueurs que tu cites arriveront (en partie) après la CDM en effet et moi je dis tant mieux

Danty est bien plus qu'un basta bis, il est explosif et meilleur techniquement. Il est plus fait pour le noveau international que basta

Niveau internazional*

J'aime bien ton analyse, mais je pense quand même que Dupont et Fickou ont été utiles sur la fin. Ils ont failli sauver le match!
(après je suis clairement un amateur, mais c'est la sensation que j'ai eu)

Justement Fickou est titulaire et Dupont va continuer dans son rôle d'impact player.
Après Dupont, même si il a d'énormes qualités, à un jeu "impressionant" pour le grand public et les amateurs : vivacité, crochets, plein de punch. Mais il fait encore quelques petites erreurs de gestion pour son poste (sorties de rucks un peu aléatoires).
De plus il bute assez peu tout comme Lopez donc difficile d'associer les deux.

Quand ils sont entres on menait, donc non ils ont pas failli sauver le match

Pour moi le match était destiné à être perdu, donc dire qu'ils ont failli le sauver me parait bon... je sais, j'suis devenu pessimiste...

Peut etre qu'avec une meilleure gestion de dupont on gagnait

Les mots ont un sens, brandir des grands concepts comme "faute professionnelle" ne fait pas force d'argumentation. Bon courage au mec qui voudrait démontrer devant un tribunal que le fait de ne pas faire une passe dans une rencontre sportive est une faute professionnelle.

Quand tu feras partie de 2 ou 3 meilleurs à ton poste sur toute la France peut-être que toi non plus on ne te sanctionnera pas tes fautes pros. 😉

Bien sûr que les mots ont un sens et ce n'est pas la peine tout de suite d'argumenter avec des notions de "concepts" et de "tribunal". Et mon commentaire est subjectif, comme la plupart des commentaires ici. Mais je le reconnais, ce n'est pas une faute professionnelle, c'est une faute de jeu, de compréhension du jeu de rugby. C'est aussi important.
Et si THOMAS fait partie des 2 à 3 meilleurs joueurs à son poste, c'est à pleurer. Mais c'est vrai aussi : il fait partie des meilleurs selon des critères très importants : le poids, la taille, la vitesse, la masse graisseuse, la réactivité, etc.....mais la technique individuelle, la perception du jeu collectif dans son ensemble, sentir le jeu, le "3ème oeil" comme disait mon éducateur, sentir le jeu......c'est à voir. c'est comme quand un de tes coéquipiers vient dire à l'entraineur : " hé coach, j'ai un copain qui veut jouer au rugby. l'entraineur lui répond : il a déjà jouer au rugby ?
non, mais il est grand, puissant et il va vite.
ok, on va le mettre à l'aile."
Et avec tout çà, si Teddy Thomas devient le héros de samedi, me fait mentir, et bien tant mieux !

Incompréhensible en effet. Comment peut-on pousser l'absurdité jusqu'à sélectionner une fois de plus un tocard suffisamment minable pour se faire prendre stupidement sur les 22 adverses, alors qu'il aurait dû tout simplement se faire prendre dans ses propres 22 comme n'importe qui d'autre dans la même situation ?

Tout ça pour ne pas servir un joueur qui était dans son dos (au sens propre du terme) parce qu'il ne fait même pas l'effort de ralentir sa course pour ses coéquipiers
D'autant plus qu'il s'est permis l'outrecuidance de passer 5 joueurs adverses ...
Histoire de mettre mal à l'aise tout ses coéquipiers qui battent péniblement un défenseur
C'est sur qu'avec des ailes Huget et Fall on serait plus tranquille en plus

J'ai même pas fini mon commentaire et je ne sais plus quelle connerie j'allais encore sortir...

...chacun cherche son Chat ?
...chacun voit minuit à Laporte ?
...chat écrasé craint l'eau froide ?

C'est fini les essais ? Tu me fais peur.

On s'en etait deja rendu compte que c'etait fini les essais, a part ceux de raccroc

On n'avait pas vraiment commencé non plus.

Je suis assez d'accord sur le fait que maintenant qu'il y a une ossature (quelle qu'elle soit ...) ils faut essayer de la faire jouer le plus possible ensemble et de ne réintégrer que les quelques blessés qui vont apporter un plus (Camara, Parra, Fofana, Lamerat, Grosso, Dulin, ...).
Les Ramos, Hamdaoui, N'Tamack and cie auront leur place ... après la CDM 2019

Je suis d'accord avec toi. Il vaut mieux protéger ces jeunes joueurs de ce staff d'incompétents

Tu devrais faire un"dvd" de tous tes "machins" et le proposer pour une somme modique,ça m'éviterait de recopier le lien ,caractère par caractère sans me gourer au moins deux ou trois fois;....bien sûr que c'est rigolo!!!

Si tu peux pas faire un copier-coller tu refais le lien de la veille et tu cliques sur "article plus récent".

Stop à la drogue quand même
à ton age ça va commencer à poser des problèmes

Parait que ça protège de l'Alzheimer...

Bonjour,
c'est très mal de rire des autres. En même temps, ça fait tellement de bien après qu'on a lu en intégrale les déclarations du sélectionneur et de ses sélectionnés. Continuez.

Je ne suis pas fan des gif mais je dois dire que la selection que tu faites me faire souvent bien marrer.
Marrer n'est pas forcement le mot pour le gif d'aujourd'hui, en un an, Ashton est remonte dans mon estime. Par contre, la meme chose sur Farrell, ca me ferait beaucoup plus rire

Ce truc date de 2013, je pense qu'à cette époque tu ne devais pas beaucoup aimer Ashton...

pour être honnête, je suis allé voir les deux premiers. et comme les giffs ça m'interesse pas vraiment, même si je conviens que ça reste une manière de communiquer acceptable et que je comprends le comique que ça peut conférer, beh j'ai pas continué...
du coup je suis retourné voir pour m'éduquer sur l'évolution que ça a pris depuis le commencement. je reconnais que c'est un beau travail de recherche, l'apparition des catégories est pas mal.
bon je suis pas vraiment client, mais j'essaierai d'y aller de temps en temps pour te faire du clic.

Merci du retour, c'est sympa. Mais ne t'embête pas avec ça si ce n'est pas ta tasse de thé, je n'ai aucunement besoin de clics, ça ne me rapporte rien : c'est réservé au ministère juste pour faire plaisir à quelques uns sur ce site

"Pourquoi avoir maintenu Picamoles et pas mis Babillot en 8 ?"

Parce que Babillot n'est pas un 8 et ne joue jamais à ce poste en club (aucune titularisation avec Castres cette saison au centre).

Parmi les joueurs du groupe, seul Galletier peut couvrir le poste, qu'il connaît un peu en club. Et encore ce serait davantage pour dépanner, vu qu'il joue bien plus souvent 6 ou 7.

Changer tout à chaque match n'est pas la bonne solution alors que l’échéance approche. On a une ossature, on la garde et on avance avec , même si cela ne semble pas la meilleur individuellement parlant.
Je trouve que pour le coup Moustache est cohérent. Surtout pour Fickou qui reste 2 minutes sur le terrain et en montre plus que Doux Mais Roux.

@Marc Lièvre Entremont
C'est vrai, le jeu des chaises musicales n'a pas prouvé son efficacité, mais pour le moment la stabilité non plus, sauf à se satisfaire du "c'est moins pire et il y a du mieux". Ce qui est frustrant c'est de changer pour du réchauffé, désolé pour lui, mais Huget n'a plus la patate d'un Retière, Max Médard et Pica auront 32 ans pour la CDM, est-ce le bon choix plutôt qu'un Ramos ou un Babillot ?
Je suis 100% d'accord avec toi que le fait qu'un choix doit se faire dans la longueur, mais quand celui-ci est cohérent au départ et s'améliore à chaque match, ce qui n'est apparemment pas le cas de ceux de Stachemou depuis son arrivée.

"mais pour le moment la stabilité non plus"
Ben il n'y en a pas eu justement stabilité. Je pense que c'est bien d'attendre d'en avoir un peu avant d'arriver à cette conclusion. Faire le choix de la stabilité et de la longueur ce n'est pas vraiment compatible avec il doit s'améliorer à chaque match ou faire jouer le meilleur du moment. C'est l'éternel dilemme, si on met les meilleur joueurs ensemble mais qu'ils ne jouent pas en équipe ils perdront contre plus faible mais c'est mieux si on a les meilleurs joueurs. Malheureusement les prestations d'un joueurs ne sont que très rarement du même niveau tout le temps exemple Sexton qui malgré son immense talent à quand même réussi à faire des matchs de merde.

Malheureusement, je suis pas loin d'adhérer pour Retière et je peux te dire qu'on est pas prêts de le voir. Il ne semble pas du tout attirer les sélectionneurs.
La preuve, il n'était même pas sélectionné dans la liste Baabaas et n'a joué que sur blessure d'un autre joueur (je sais plus lequel).
Pour le reste, ça se tient comme le dit @Marc.
On peut encore évoluer à un très on niveau après 30 ans, même après 32 ans... Je suis de ceux qui pensent que l'EDF a besoin d'expérience en ces temps difficiles. Accumuler les jeunes ne servirait à rien, et ne leur rendrait pas service du tout.
Ramos ? C'est trop tôt, il a quelques petites failles défensives, mais surtout Médard carbure au super. C'est un top joueur (ça a tjs été un top joueur d'ailleurs malgré quelques bas).
Pica ? Il n'a pas été bon sur le 1er match, il ne bouge pas assez, mais c'est le seul 8 de métier.
Huget ? Là je te rejoins, je pense que c'est une erreur. Il avait plombé l'équipe il y a 1 an contre l'AFS.

L'EDF a avant-tout besoin de constance, de continuité. Et qui sait, je préfère toujours aligner une équipe trop expérimentée que pas assez... Des leaders de jeu réémergent (Médard, Lopez, Basta depuis le tournoi) c'est le plus important.

Retiere a pour moi encore beaucoup a progresser pour espérer l'edf.
Il joue encore bien trop tête baissée.

Mais il n'a pas le choix, les petits on les plaque toujours à la tête.

Ou alors il a la grosse tête. C'est un peu comme Thomas, voyez, c'est dur de la relever ^ ^

Et pour finir, pour revenir sur les cas Ramos-Retière, je pense que les petits n'ont pas la cote.
Les staffs bleus récents ont rarement sélectionné ces joueurs, même s'ils étaient performants (je pense à Andreu qui n'a que 7 capes).
On a souvent dénigré le potentiel en vitesse et en crochets de ces joueurs. Culture française... J'espère que ça va changer.

Quant à Retière, il est trop tôt pour savoir si Brunel ne veut vraiment pas de lui. Il a à peine 21 ans, n'a eu en tout et pour tout qu'une vingtaine de titularisations en Top 14, et ce sans continuité à cause des blessures. De plus on ne sait pas encore quel sera son poste préférentiel. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le sélectionner (personnellement ça m'exciterait), mais le fait est que ce serait un gros coup de poker.

Il est sans doute un peu jeune effectivement.
Mais après 2019, j'en ferais un capé sans hésiter, les sélectionneurs misant notamment souvent sur la polyvalence, on peut dire qu'il l'est largement, à mon avis un atout pour lui.

Ramos n'est pas écarté par sa taille (1,86 m). Ni par son poids car c'est Médard qui joue, il n'est guère plus massif.

J'ai checké, il fait 1m78, et non 1m86, mais il fait aussi 86 kgs, d'où la confusion peut-être. Il y a une erreur quand on tape Thomas Ramos, ça donne effectivement 1m 86 sur Wiki, mais quand tu ouvres la page c'est bien 1m78, pareil sur Rugbyrama (1m78).
Il fait bien partie des tailles, disons petites pour le rugby.

Pardon, je n'aurais pas dû m'arrêter à la première réponse trouvée. Toujours recouper les infos.

Le cas Huget est tout de même difficilement defendable sans mauvaise foi.

J'ai bien l'impression que Retière n'ira jamais en France A...
Ramos viendra l'année prochaine, et ça semble cohérent (en voyant Medard actuellement).
Nakaitaci n'est plus suivi.
Grosso aurait pu postuler si Huget est pris.

On n'aime pas les petits. C'est dommage. Shane Williams n'a jamais eu à rougir de sa taille !

Même Shane Williams, si je me souviens bien, a mis longtemps avant de s'imposer dans son pays, son gabarit était considéré comme un handicap rédhibitoire par beaucoup.

Prunelle se dit qu'ils tiendront bien jusqu'au Japon, on ne change pas une équipe qui perd de façon encourageante et qui est chaque fois plus près des meilleurs.

c'est ça le très haut niveau...

Iturria lui-même ne veut plus jouer 2ème ligne.
Là-dessus, on ne peut pas contester la démarche du staff. Iturria se plaît au poste de flanker où il a plus de liberté et se blesse moins qu'avant.

Pour Huguet (que je n'aime pas) je pense que ça peut être intéressant avec Médard. Mais a 1 an du mondial je suis d'accord avec le com plus haut, il faut arrêter avec les picamole, maestri...etc

Je plussoie, malheureusement il aurait fallu changer les choses il y a un an. J'ai peur que trop de changements déséquilibre l'équipe. En revanche injecter un joueur de temps en temps au fil de l'eau passera mieux. Genre :
1) destituer Pica au profit d'un 8 plus jeune et moins coffreur, comme Galletier par exemple, en attendant le retour de Gourdon (car pour moi une troisième ligne tournante avec Lauret, Babillot, Gourndon et Galletier a son intérêt pour la CDM).
2) Maestri mis sur le banc au bénéfice d'Iturria, bien plus mobile et capable de faire des passes.
3) On remet Lacroix et Grosso dans l'effectif pour avoir 3 types d'ailiers : un fantasque, un costaud et un "Vincent Clerc".
4) On met un petit jeune au centre avec Basta (Penaud, pour ne citer que lui, mais Belleau peut aussi être utile), car un petit jeune aura des fulgurances mais aura aussi une tendance à "obéir aux ordres" donc à être plus propre vs le plan de jeu.

Déjà si on fait ça au fil de l'eau on aura une équipe avec moins de carences que maintenant. Et on garde les "vieux", les joueurs d'expérience en remplacement, pour gérer par l'expérience le "money time".

Mais bon ce n'est qu'une réflexion d'un des 60 millions de sélectionneurs.