XV de France - Doumayrou et Bastareaud plutôt que Fickou, est-ce le bon choix ?

Bien vu je me suis dit la même chose en voyant Vaha et maestri associé et iturria en 3eme ligne. Avec iturria en 2eme et Macalou en3eme ligne aile tu te retrouves déjà avec une équipe qui cherche moins l'affrontement. Je trouve dommageable que le staff ne soit pas dans une optique de construction sur le long terme mais juste d'essayer de gagner ce 'petit' match sans avoir plus de guarantie que ca dans le jeu...

iturria en 3e ligne je pense que c'est beaucoup (même si pas seulement) pour offrir une solution en touche, un domaine ou en l'absence de vaha et de camara on a été calamiteux cet été; picamoles maestri et lauret ne sont pas franchement des sauteurs

tout à fait d'accord !! Surtout quand on est pas sûr d'être plus fort que l'adversaire dans le registre physique. Les Japonais ont montré que l'on peut battre les Boks en jouant plus vite malgré un déficit physique. Et je voudrais garder l'espoir qu'on peut avoir en bleu des qualités techniques et de vitesse au moins aussi bonnes que celle des Japonnais. Mais c'est une question de volonté et il faut un peu de temps....

Tu as raison sur le fait que Basta est un joueur au profil singulier, qu'il peut amener une dimension différente des standards habituels au centre du terrain, qui monopolise souvent plusieurs défenseurs, excelle dans le contest et qu'on doit louer son état d'esprit lorsqu'il a revêtu la tunique Bleue. J'y rajouterais qu'il a bcp progressé depuis le début de sa carrière sur sa capacité à dégager ses bras après-contact pour libérer ses ballons sans nécessairement passer par le sol (avis perso, je trouve par contre que le big point faible de Basta, tient justement à ses attitudes lorsque qu'il passe par le sol où il peine parfois à ètre suffisamment actif/réactif pour éloigner le ballon du contest ce qui est parfois pénalisant pour la continuité du Jeu). La question ici est : Y a-t-il complémentarité entre Basta et Doumeyrou ? Et je dirais par extension comment peut (ou doit) être utilisé un joueur atypique tel que lui pour optimiser ses qualités au profit de son équipe ? A la 1ère question, à l'instar de nombreux forumeurs je répondrais non (précision, cela n'enlève aucunement les qualités intrinsèques de l'un comme de l'autre !). J'irais mm plus loin, je pense que de tous les potentiels sélectionnables au centre de l'EDF la paire Bastareaud/Doumeyrou est certainement la moins complémentaire qu'on puisse imaginer ! Allez, à la rigueur à l'amorce d'un dernier 1/4 d'heure si ton équipe tient le score et qu'il s'agit de le conserver par la capacité des mecs à tenir sur leurs jambes et créer des rucks chronophages. Sinon, je ne vois pas trop en quoi on optimise les qualités de l'un et l'autre ! La complémentarité consiste soit à tirer le meilleur des différents acteurs, soit à se partager les tâches chacun étant spécifiquement destiné au domaine où il excelle. Avec Basta/Doumeyrou on n'est dans aucune de ces 2 logiques. Un peu comme l'association Nonu/Basta ou plus récemment Basta/Tuisova testées au RCT qui n'ont pas fait des étincelles nonobstant (c'est pour faire plaisir à certains..) la qualité des mecs ! A la seconde question comment utiliser Basta pour idéalement profiter de ses qualités certaines, perso, j'y vois 2 possibilités. La première consiste à construire une équipe autour de lui, y adjoindre partenaire qui sait jouer de courses en rupture (c'est une denrée rare, avec Giteau au RCT ça fonctionnait), des ailiers qui dézonent bcp pour venir chercher du mains-mains (la sélection de Penaud à l'aile peut servir à ça), un arrière accélérateur hyper porté sur l'offensive au centre du terrain (un Dulin, Retière par ex... Médard lui, étant plus attiré par le couloir des 15). Après, construire une équipe autour d'un joueur peut aussi présenter l'inconvénient de déshabiller de structures de jeu tt le collectif en cas de blessure du joueur central. L'autre option (celle que je retiendrais !) pour employer au mieux un profil à la Bastareaud serait de l'utiliser comme Impact-Player sur 20 ou 25 mins quand il y a sensiblement plus d'espace, des organismes fatigués, qu'il s'agit de travailler une défense avec une approche sensiblement différente de ce qu'elles subissent depuis 1 heure....Les AB (même si ce n'est pas l'alpha & oméga du Rugby) utilisent SBW depuis qqs années pas autrement !!! C'est pourtant peut-ètre le mec le plus en capacité de créer des différences individuelles chez eux...

Je suis Tout à fait d accord avec ton analyse. Moscato avait même parlé de le mettre à l aile en défense pour le faire souffler, et attaquer en premier centre dans son show radio. Des solutions y en a , dire qu il mérite pas sa place c est pas vrai, comme tous la mérite en fin de compte c est pas des pipes nos centre français, c est pour ça que sélectionner c est un métier. Après le mettre sans stratégie effectivement c est autre chose...
Mais je tenais à m inscrire pour témoigner ma lassitude du, basta bashing sur les réseaux. Alors qu on va pas se mentir j étais à Marseille pour le match de contre l Italie, à chaque charge chaque ballon gratté y avait tout le stade en transe qu on aime ou pas quand basta fait du basta de haut niveau c est aussi excitant qu une course folle de fofana ou de Teddy Thomas.

d'accord sur beaucoup de point avec toi mais pour moi c'est doumayrou qui doit sortir. Rien que pour son leadership et son fighting spirit Basta n'est pas discutable. D'autant plus qu'il a étoffé son jeu et prouver qu'il pouvait faire des passes.

hahaha au moins, on peut pas dire que tu n'es pas passionné. je suis pas fan de la paire de centre, mais pourtant j'adhère à ton ouverture d'esprit. bienvenue au ministère.

Style particulier mais fond pas si faux. J'aime bien.

D' où il sort ce troll???

Je sors d une région où les jeunes joue à 15 et au treize, ou on oublie pas que la vitesse c est fait pour les espaces , là puissances les zones fermées et les accélérations c est pour prendre l intervalles. On a besoin de tous au rugby.

Bah justement le dernier 6 nations de noves avec serin lopez lamerat fickou etait pas mal puis c'est en novembre avec le retour de basta a cause de laporte que ca a ete catastrophique

A tel point que tout le monde voulait qu il parte le noves , bon peut être de manière plus classe.... mais rappelle toi que basta loupe les premiers match du tournoi grâce à ou a cause de notre ami Andy good, suite à des propos limites... avec ce qu il a apporté à son entrée gagner un match de plus s il avait été la dès le début du tournoi c est pas une idée utopique... donc on serait arrivé au même niveau, alors ne parles pas de catastrophe. Quand c est lui qui a réveillé l edf, le tournoi de l an dernier sans lui on aurait pleuré.

L'edf au tournoi l'annee derniere c'est une victoire sans bonus contre l'italie et une victoire contre l'angleterre qui s'est trompee dans la strategie. Y'a rien de glorieux. Tu dis que basta est le meilleur centre au monde dans son style en meme temps il est le seul a etre dans ce style la. Des centres avec du bide ca existe pas au niveau pro

Pour ma part j'ai rien contre les 2 joueurs et j'espère m'être trompé, mais je n'ai jusque là pas perçu la moindre compatibilité entre eux!

Moi aussi je l'espère.
Mais je ne vois rien d'individualiste là-dedans. On souhaite tous que l'EDF gagne quelle que soit la compo. Si l'EDF apportait plus de plaisir à ses supporters, et plus de victoires, on ne douterait pas autant de certains choix.
On peut tout aussi bien ne jamais donner son opinion sur rien, et juste se gausser que d'autres le font.

Ouais enfin là c'est un acharnement perpétuel sur certains joueurs qui ne sont pour rien dans leur sélection, sauf peut-être parce qu'ils correspondent à ce que recherchent le manager de l'edf.
Donner son avis oui, démolir un mec non.

Ne vous inquiétez pas, ça va plutôt être un 34-12. Doumayrou va faire une seule percée mais sans soutient et perdre la balle. Basta va mettre une cartouche mais foirer un offload qui aurait pu aboutir à un essai (et crier en regardant ses mains). Maestri va être invisible (dans l'ombre de la défaite encourageante). Lauret va faire 48 placages pour un mètre de gagné en attaque. Teddy Thomas va mettre un essai sur un des trois ballons qu'il va avoir mais se prendre 3 essais pour 2 placages tentés. Guirado va faire la gueule au lieu de laisser le capitanat à un mec qui fera l'unanimité.

Qui fait l'unanimite aujourd'hui?

Déjà s'il sélectionnait les vrais joueurs aussi car Maestri c'est censé être un leader à part déblayer comme un débile et se prendre des cartons jaune suite à des provocations il sert à rien...
Pour la capitanat Vaha à l'air d'être écouté en club mais j'aurais plus pensé à Lopez en capitaine car il a de l'intelligence situationnelle tu ne crois pas ?
Après de façon plus générale après Noves il avait le temps de parier sur l'avenir peu importe les résultats et ce con continue comme tous ceux avant lui à prendre "l'homme en forme", tu prend des mecs, peu importe les méformes tu les met en remplaçants dans le pire des cas et tu vire ceux qui n'ont jamais fait de bons matchs (Atonio, doumeyrou etc) .

Est ce que lopez est un leader ca on peut pas savoir, par contre est ce qu'il va faire l'unanimite encore longtemps ca c'est pas sur avec les jalibert ntamack qui vont arriver. L'ideal serait d'installer un capitaine assez jeune qu'on puisse l'avoir assez longtemps

Lopez a de l'autorité, sinon l'ASM serait pas là où il est aujourd'hui, regarde le durant un match avec Clermont si tu n'es pas convaincu et tu verra qu'il dirige, il replace et surtout qu'il tente et joue intelligemment contrairement à un Basta qui va plus gueuler quand ça va pas ce qui n'est pas forcément le rôle attendu d'un capitaine me semble-t-il.

C'est des trucs propres au jeu que tu me cites la, pour moi le capitaine ca doit etre un mec charismatique qui a l'adhesion du vestiaire, qui sait parler a la presse (c'est important pour l'image) et surtout qui sait parler a l'arbitre donc qui connait parfaitement le reglement et dans l'ideal un 3e ligne comme ca il est toujours proche du jeu donc de l'arbitre et il est pas amene a sortir contrairement a un 1ere ligne ou un joueur de la charniere. Mais la, rien que sur le reglement je vois aucun joueur comme ca en france

Si tu veux un mec bon en réglementation prend un arbitre .. En suite Lopez est pas obligé de sortir surtout qu'il peut toujours reprendre le but à la fin du match, par contre on l'a vu ce soir c'est pas la cohésion du vestiaire mais un coordinateur de jeu, Lopez peut apprendre l'anglais si besoin !

Bah Yonel pardi!

je suis pas contre l'idée, on en a déjà parlé. mais ce ne sera pas possible de le mettre en place comme ça, à moins de changer en soi le top 14.
pour moi, c'est la base si on veut aller mieux. arrêter que les joueurs jouent pendant 10 mois un championnat anxiogène, énergivore et physiquement traumatisant.
il leur manque des phases de repos et de progression, là où les autres nations font tout pour leur en donner. nous non, on dit: "ceux là joueront pas plus de X matches" par an. mais on est pas foutus de leur mettre des plages de repos cohérentes et ça ne libère pas non plus de temps pour se renforcer techniquement.

Ca marcherait pas, l'argentine est moins forte depuis l'existence des jaguares, transposer l'equipe d'un seul club au niveau international ca marche pas

l'argentine n'est pas moins forte, je pense. ils ont eu un coup de mou, mais comme à chaque fois entre deux cdm, parce qu'ils essaient, ils tentent d'innover et que ça prend un peu de temps pour se mettre en place (et que c'est pas les AB, non plus). par contre à chaque cdm, ils sont là, bizarrement...
les jaguares c'est une bonne idée. obliger les joueurs à être dedans, par contre... et beh, c'est fait, ils sont plus obligés d'y être. ils ont rectifié le tir. par contre, ils ont conservé les jaguares.

C'est clair que les jaguares sont une bonne idee, le probleme c'est qu'avec l'obligation d'y jouer ca fait que l'argentine=jaguares et je pense que c'est difficile pour des joueurs de hisser leur niveau de jeu pour passer le cap club/international si l'equipe est la meme aux 2 niveaux

Pourtant dès qu'on voit un 12 5/8ème, le deuxième centre est plus costaud (comme Te'o chez les Anglais) et la les Anglais ont mis Slade (aussi ouvreur) en 13 et donc avec le profil plus bourrin en 12.

C'est bien qu'il y a plusieurs combinaisons possibles dans une paire de centre

Non, les Anglais ont gagné 2 tournois de suite avec Farrell en 12 et Joseph en 13.
Farrell est plus gaillard que Joseph à mon sens.

Aujourd'hui Te'o 12 et Slade 13. Bref, tout se tient. Le plus costaud des est tjs le 12, le plus rapide le 13.

Je me suis fait les sites des clubs (malheureusement Watson n'est pas sélectionné sinon j'aurai pu avoir les mensurations de tous sur le même site).

En gros, on a :
Farrell 1m88 92kg
Watson 1m85 93kg
Slade 1m88 87kg
Te'o 1m88 104kg

Bref pour les deux premiers c'est la même chose, Slade juste un peu plus léger et Te'o beaucoup plus lourd.

Par contre ce qui n'est pas comparable c'est le style de jeu de Farrell et Te'o. C'est pas la même chose de voir Farrell lancer son 13 dans l'intervalle et voir Te'o aller péter tout droit.

C'est surtout la dessus que je voulais mettre en avant la différence de style de jeu des paires de centres Anglais.

C'est sûr, bien d'accord, mais les Anglais ont changé de 12 après l'éviction de Ford, et le retour de Farrell en 10.
Du coup ils ont mis Te'o en 12. Pas sûr que ce soit mieux, mais Ford avait des absences dans les grands matchs.

Excellente analyse.

On a là une structure d'équipe qui montre un projet de jeu axé sur une défense forte et resserrée telle qu'on l'a vue dans les matchs depuis un an. N'étant pas techniquement capable de donner une composition d'équipe performante je me base seulement sur ce qui me plait (ou pas) dans le jeu de l'EDF que je vois. Comme la plupart des gens j'ai envie de voir un jeu d'attaque, des envolées de trois quarts, du jeu construit et aéré. J'ai envie que l'EDF marque des essais et en encaisse le moins possible. Nous avons en France de bons joueurs, des jeunes d'avenir, etc ...

On entend aussi parler de stabilité, de continuité, de construire pour l'avenir avec des objectifs éloignés (CdM 2019 et 2023). Mais cette continuité-là ne me plait pas car c'est de l'immobilisme voire même de la régression. Alors je me dis que ce n'est pas demain que je verrais le rugby de mes rêves car cette stabilité-là ne me fait pas rêver !

Totalement d'accord. On le voit Ntamack fait beaucoup de bien au ST, vivement qu'on le voit en EdF. C'est vrai qu'il faut pas forcément tout copier chez les autres, mais le fait est qu'en 12 "Deuxième 10" apporte énormément on le voit partout (J'aurais aimé voir FTD jouer premier centre à l'époque par exemple).
Par contre j'ai l'impression qu'on est obsédé par le défi physique et l'avancée à l'impact, alors qu'on n'a pas ces qualités là (surtout contre les SudAf), alors que la clef est dans les libérations rapides: c'est lent, c'est pas propre, et du coup on va s'empaler dans des défenses bien en place. Alors forcément à ce jeu là Bastareaud s'en sort un poil mieux qu'un Fickou mais le problème vient d'ailleurs!

On a un joueur fin techniquement et avec une bonne vision du jeu qui est en meme temps assez puissant, et il est le plus souvent a l'infirmerie du mhr.
Tu dis qu'un 12 doit ressembler a un 10 et un 13 a un ailier, mais est ce que nonu/sbw/crotty ressemblent a des 10, est ce que conrad smith ressemble a un ailier? Non. Faut arreter de penser qu'il n'y a qu'un seul type de paire de centre qui soit valable

Peut-être, mais les Blacks peuvent aligner qui ils veulent au centre, ils ont des joueurs majeurs partout ou presque.
Par ailleurs, leur 12 est toujours plus ou moins un distributeur, de Mauger à Williams en passant par Nonu (moins ce dernier c'est vrai). Et Conrad Smith est quand même un joueur bien léger par rapport à Basta, et il est très technique même s'il n'était sans doute pas aussi rapide qu'un ailier.

Je nous compare d'abord aux équipes qui fonctionnent chez nous dans le Tournoi, Anglais et Irlandais en premier lieu.
Qui les Irlandais mettent en 13 ? Un joueur très fin, très rapide avec Ringrose
Les Anglais ? Joseph et là Slade. Joueurs fins, très rapides.
Il faut mettre le plus rapide à l'extérieur, et non comme chez nous en 12. A moins de mettre un Ntamack, en 5/8ème à l'anglaise.

et @Yionel
On peut pas citer les All Blacks dans nos débats, ils pourraient mettre Dan Coles ou Kieran Read en 12 et ils seraient encore performants 😉

C'est pas parce que le joueur le plus rapide (pour prendre l'exemple de fofana lamerat) a le 12 dans le dos qu'il y sera systematiquement en match, d'ailleurs le plus souvent c'est lamerat qui est devant. Le plus important c'est l'animation et donc les profils a mettre selon ce que tu veux faire

Je suis habitué à ta réponse, je comprends, mais Basta sera sur les lancements de jeu (s'il y en a) la plupart du temps positionné en 2nd centre.
On peut toujours varier les annonces bien sûr.

Alors la je pense l'inverse, basta sera tres probablement utilise en premier attaquant pour fixer la defense, mais comme la liberation sera lente on va juste avancer de 2m

Bah j'espère, c'est ce que je souhaiterais.
Basta en 1er centre ok. A la Jamie Roberts... Mais tu vas voir la plupart du temps ce sera pas le cas malheureusement.

Un jamie roberts plus gros plus lent moins explosif

Laisse tomber, les numéros dans le dos des centres c'est un sujet sans fin avec Artillon.

C'est exactement ça. En fait tous nos sélectionneurs ne réfléchissent absolument pas lorsqu'ils mettent les deux centres. Les autres c'est ok, mais ces deux là ils ferment les yeux et tirent à poils ou fesse.

Je vais pourtant y mettre fin : je l'affirme avec force, les numéros sont 12 et 13.

C'est faux les centres presents sur la feuille de match francaise de samedi ont les numeros 11 et 23

Tu peux mettre en place ce que tu veux avec dupont fickou et penaud avant eux les ailiers auront pas un ballon

En plus cela aurait été aussi convaincant au niveau de l'argumentation.

@AHMA
Remettre en doute le bon air parisien,... Hidalgo va te lancer une fatwa en t'obligeant à arborer sur ton front une vignette Crit'Air!

Absolument d'accord !

C'est parce que tu ne les as jamais vu jouer ensemble à la belote.

A la Belote ça doit pas couper souvent...Et le 14 tu risques rien...

Merci, grâce à toi je viens enfin de comprendre pourquoi le jeu des Bleus s'arrête au 10 : c'est le fameux "dix de der".

...Et quand il s'agit d'aller a dame, ça pique...

Par contre pour ce qui est de faire l'impasse, alors là champions.

Ils vont à la même vitesse ??
Comme Fickou va trop vite pour Bastareaud, ça risque de trop se voir à la télé.

je ne vois pas d'autre explication...

Oui, on va dire ça...Je sais pas moi mais j'imaginais que complémentarité au centre du Terrain ça signifiait : 1 Joueur Fort + 1 Joueur rapide ou 1 Gros défenseur + 1 grand Attaquant ou 1 Joueur de Collision + 1 Joueur d'évitement ou bien encore 1 Joueur passeur + 1 Joueur d'intervalle....

Ah bah si tu joues avec 7 centres, je comprends que tu gagnes le championnat.

Tu retardes, je suis inquiet pour tes minots :aujourd'hui 2 centres sont complémentaires quand Prunelle a décidé de les aligner ensemble Le reste c'est que de l'intello à la Villepreux.