TRANSFERTS. Imanol Harinordoquy pourrait rebondir au Stade Toulousain

J’avoue que je ne comprends pas le débat sur les étrangers. Ca permet de chambrer Toulon alors c’est rigolo mais au delà ?
Palisson, il est bien Français, il a bien un contrat avec Toulon. Or il est moins bon que Mitchell. Ce n’est pas à cause de Laporte que Mitchell est meilleur à 30 ans que Palisson à 26 ! Et vous voudriez faire un règlement qui interdise à Laporte de titulariser Mitchell ? Mais c’est un truc de fou. Vous voudriez faire un règlement qui oblige un entraineur à faire jouer Galan plutôt que Armitage ? Quel 2e ligne français est meilleur de Botha qui a pourtant 34 ans ? Quel ouvreur français est meilleur que Wilkinson qui a 35 ans ?

@Jumisao: merci de ces précisions, j'aurais appris des trucs. Donc en gros et a la louche y'a autant de joueurs formés a Toulon.

@Foxxy et Mauricette Deniers: Je partage l'avis de Foxxy, mais je rejoins un peu l'avis Mauricette Deniers sur les phases finale, C'est vrai que 1er arrivé, 1er servis ça nous ferais une saison pleine, et vraiment jouée par tous les clubs; seulement là ce serrait vraiment la course a l'armement et ça deviendrais porte nawak; à moins de mettre un place un fairplay financier et l'histoire "d'étrangers" max par feuille de match; et pas d'histoire de Jiffs, parce que c'est facile de faire comme certains et de monter des centres de formations dans les iles et du coup d'avoir un super vivier de la mort...

Mais les phases finales ça a son charme quand meme, ces 3 derniers années j'ai craqué au SdF quand on a perdu, mais j'etais comme un dingue quand on a gagné cette année 🙂

@papi9 et les autres inconditionnels du terme "mercenaire": Soldat qui sert à prix d'argent un gouvernement étranger. (source: larousse.fr/encyclopedie/divers/mercenaire/69404)
En gros, comme les joueurs français quoi. Donc je suppose que papi9 n'a soit jamais travaillé de sa vie soit il l'a toujours fais bénévolement

@Foxxy.
D'accord avec toi pour dire qu'il ne faut pas demander aux clubs de se poser la question de l'Equipe de France. Un manager de club a un objectif de victoire à la fin de la saison. Et sans vouloir paraphraser Novès je pense que les doublons ont vraiment bousillé cette année la saison du stade. Ca fait des années que certaines équipes en souffrent, c'était moins visible car elles avaient beaucoup d'avance sur les autres au niveau sportif. Aujourd'hui avec le resserrement du championnat, que j'applaudis des deux mains, tu ne peux plus te dire "5joueurs en EdF ? Pas grave on devrait quand même pouvoir aller gagner chez le petit Brive."
Cette année quand tu regardes le classement final, tu te rend compte que chaque match a compté, chaque bonus gagné ou perdu a compté et contrairement à il y a quelques années, tu ne peux plus galvauder de matchs.

A mon avis la vraie solution c'est de chercher à tout prix à réduire le nombre de matchs. Quand tu es un grand club qui joue la gagne en top 14 et Hcup, et qui fournit une 10aine d'internationaux, tu ne peux qu'épuiser tes joueurs. Tu passes tout le tournoi sans les internationaux. Quand ils reviennent ils sont épuisés, de même que ceux qui sont restés et ont du jouer tous les matchs. Ils se blessent. C'est la cata pour ton effectif mais aussi pour leur intégrité physique (t'as qu'à regarder les mecs qui sont indiscutables en EdF finissent tous par faire une saison à l'infirmerie tellement ils sont usés jusqu'à la corde). Et quand tu te retrouves à jouer contre un club qui n'a pas d'internationaux, ne joue pas la coupe d'Europe, frais comme un gardon, comment imaginer que le match soit disputé à armes égales ?

Il est du coup normal que les clubs cherchent à recruter des joueurs qui leur restent disponibles toute l'année. Ca a payé pour Toulon et on ne peut pas leur jeter la pierre. La seule façon pour que ça évolue est de changer les règles. Et pas en mettant des contraintes qui pénalisent les clubs et la qualité du championnat.
Je pense qu'il faut passer à un Top12.
D'ailleurs soit dit en passant, on parle beaucoup du Top14, mais la ProD2 devient de plus en plus costaude, et là il n'y a pas de déséquilibre créé par l'EdF la Hcup ou je ne sais quelle tournée. Les joueurs ont une saison solide mais tout à fait possible.

Par contre je suis vraiment pour garder les phases finales. Le vrai sport se joue sur un match à élimination directe. Sinon j'ai peur que tu rentres plus dans la logique business, tu fais une machine de guerre, gros effectif, et t'es sûr de gagner à la fin. Il n'y a plus la magie du 6ème qui fait des phases finales de folie pour remporter le brennus comme c'est théoriquement le cas. Je n'ai jamais autant vibré que lors de certaines finales, et je ne voudrais pas un jour être champion en gagnant un bonus défensif moisi sur l'avant-dernière journée de championnat contre le promu. Ca nécessite d'être prêt à perdre sur un match quand t'as dominé toute la saison, mais "Ca c'est le sport" (Gérard Holtz)

Lulu va devoir faire de la route...

Ce forum qui jusqu'alors permettait les échanges intelligents ressemble de plus en plus à celui de l'Equipe ou de Rugbyrama.
C'est pénible ces raccourcis rapides sur le RCT et ses mercenaires, le RCT tue l'équipe de France, et balablabla et blablabla.

Si c'était aussi simple…
Constat :
1. Les clubs sont devenus des entreprises à part entière et sont gérés afin d'atteindre leurs objectifs.
Pour cela, il faut disposer de ses joueurs toute la saison et le critère de recrutement principal devient : internationaux (pour le niveau) mais plus sélectionnables (pour la disponibilité).
2. Les objectifs des clubs et de l'EdF sont antinomiques.
3. Les instances françaises n'ont pas évolué au même rythme que le sport qu'elles sont censées encadrer.

Posons-nous quelques questions :
- Hormis au rugby, connaissez-vous une entreprise qui paye ses salariés sans les avoirs à disposition (Doublons, Tournées, …) ?
- Qu'elle est la valeur du Top14 ?
26 journées avec toutes les affiches tronquées parce que les "gros" s'évitent. Ils jouent la gagne à domicile et envoient l'équipe B à l'extérieur avec pour ambition le point de BD.
Les phases finales, pourtant si chères au rugby, n'offrent plus aucun spectacle tellement l'enjeu tue le jeu.
- Argent et droits TV : pensez-vous que les TV/téléspectateurs ou même les spectateurs vont continuer longtemps à payer pour un tel spectacle ?
Et pour ce qui concerne l'EdF :
- Qu'elle est la valeur des internationaux français ?
Sont-ils internationaux parce qu'ils sont les meilleurs joueurs français ou simplement parce qu'on prend les 30 qui évoluent en Top14 ?
- Pourquoi un sélectionneur s'évertue à prendre des joueurs et les faire évoluer à un poste différent celui qu'ils occupent en club ?
- Si les joueurs jouent trop de matches et sont cramés, pourquoi continuer à faire des tournées en fin de championnat pour un résultat couru d'avance ?


Je n'ai pas les réponses et compte sur vos avis éclairés plus que partisans mais :
- Si le champion était le premier de la phase régulière, tous les matchs ne seraient-ils pas joués à fond, offrant un meilleur spectacle ?
- Le RCT (pour ne citer que lui) n'est-il pas le club qui a su le mieux s'adapter à cette situation ?
- Si on resserre l'élite, moins de matchs joués donc plus de récup pour les joueurs et donc des matches de meilleures qualité et donc un meilleur spectacle ?

Les anglais sont pas plus intelligents que nous mais pas plus c*** non plus !
Ils ont une équipe nationale qui monte en puissance et qui sera présente à la CdM (et pas simplement sur quelques fulgurances)
Ils jouent un Top12 avec des équipes où figurent des "étrangers" et des jeunes… => 4 week-ends de moins que nous pour se reposer ou être à la disposition du XV de la rose…
Les droits TV de leur championnat sont très proches du nôtre mais pour un spectacle supérieur…

Ce dont je suis sûr, c'est que pour avoir une EdF forte, il faut une élite forte mais surtout que tout le monde pédale dans le même sens.
Mais ça, c'est pas gagné…

Il est moins en forme depuis 2 ou 3 saisons, mais c'est quand même une référence en touche... Il surclasse encore largement tout un tas de 3eme lignes du Top 14, et en plus, s'il est basque il est quand même français, ça pourrait réduire le taux de mercenaires étrangers...

@Ouate. Sans vraiment réfléchir, je peux te citer les noms suivants, de joueurs ayant été en espoir au Stade Toulousain et jouant dans des clubs de top 14 actuellement et de moins de 30 ans: Médard, Tolofua, Huget, Mermoz, les Bezy, Doussain, Lacombe, Battut, Lamerat, Le Devedec, Sola, Belie, Denos, Synaeghel et yen a d'autres.

La grosse erreur du Stade Toulousain a été de laisser partir Poux, Bouilhou, Skrela et Jauzion la même année. Cette saison, le club a manqué de cadres, que ce soit à cause des doublons, des blessures ou des méformes.

Aujourd'hui, on veut recruter Harinordoquy pour compenser cette erreur. Pour moi, ce joueur est le symbole du BO et, même si il pourrait apporter beaucoup aux jeunes et aux avants, je ne veux pas le voir porter un autre maillot. Je sens d'ailleurs que Yachvili va aussi rejoindre Toulouse en cours de saison à la première blessure d'un demi.

Et concernant la formation toulousaine, elle est à la traîne depuis quelques années. Pourquoi ? Parce qu'on ne fait plus confiance aux jeunes, ce sont juste des bouches-trous et non plus des joueurs à part entière, là pour apporter leur fraîcheur et leur fougue. Même si ce ne sont pas des purs produits toulousains, l'éclosion de Camara cette année et l'échec de Barraque sont pour moi le parfait exemple de cette stratégie à deux vitesses.

Après, tout n'est pas à jeter, il faut juste relancer la dynamique en se basant sur une nouvelle génération qui a quand même de la gueule sur le papier : Bonneval, Fickou, Ramos, Bézy, Doussain, Meric, Galan, Camara, Cros, Maka, Guillamon et Tolofua.

Maestri a était libère a cause de la Pro D2, Fickou a bien fais de partir.
Apres comme je l'ai dis sur un autre post, faudrait aussi que les français arrête d'avoir peu de la concurrence.
Michalak a expliqué dans une interview ça fin de saison compliqué, et il expliquais qu'en Super 15 il avait connu des joueurs qui n'ont quasi fais aucuns matchs, mais qui nettoyaient les vestiaires, portaient les ballons et s'entrainaient comme des dingues pour prouver qu'ils étaient près.
Cette saison Masoe a fini porteur d'eau pour être au plus près de ses potes ...

Concernant le post de "4brennus 2hcup", ils a des raccourcis super facile, mais il n'a pas totalement tort, et beaucoup de supporters de "😜etits clubs" enb parleront surement mieux.
Concenrnat le centre de formation de Toulouse, y'a qui de jeunes (genre moins de 30 ans) qui joue cette saison (ou la saison prochaine) en Top 14, peu importe le club ?
Je ne connais que Camara et Gallan, mais il doit y en avoir d'autres que je ne connais pas.

@4brennus: et le changement climatique, c'est aussi la faute de Toulouse, non ?

Venant de la part d'un supporter toulonnais je trouve ça ironique que tu dise qu'on a ruiné le XV de france .. Sachant que toulon vu son effectif n'aurait jamais fait jouer les joueurs tel que maestri et fickou a qui nous avons donné une chance .. Mais bon chacun son point de vue 😉

Le Basque bondissant rebondit à Toulouse, jusque là tout est cohérent

je rappelle à papi9 que le stade pille depuis des décennies les petits clubs avec ses millions d'euros (et de francs) Dusautoir, Fickou, Maestri, Fritz, etc, etc...
Sur les 8 dont tu parles, combien sortent vraiment du centre de formation Toulousain.
Toulouse applique une politique de la terre brulé et achète sans scrupule tous les internationaux français depuis 20 ans pour priver les clubs concurrents.
Cette méthode a bien marché en témoigne le palmarès du stade.
Mais Toulon, le Racing, Montpellier ont trouvé la parade et montré la voie aux autres.
Donc en résumé Toulouse a tué l'EDF en forçant ses concurrents à recruter à l'étranger.

En tant que supporter biarrot j'aimerais qu'il reste au club en pro d2 parce que Biarritz ne joue vraiment pas de la même façon avec et sans lui cette année. Il a une réel influence dans le jeu, notamment dans le secteur de la touche. Peut importe dans quel club il évoluera j'espère qu'il montrera un peu plus d'enthousiasme et qu'il sera épargné par les pépin physiques. Sinon ce joueur aura vraiment était l'un des meilleurs troisième ligne européen lorsqu'il jouait a son meilleur niveau et aura fait le bonheur de son club. Bonne continuation a lui.

C'est pas à Toulon que les "vieux" internationaux partent se refaire une santé?

je rappelle certainement a ce toulonnais qui demande la masse salariale du stade ,qui fourni plus de 8 éléments en équipe de france 8 éléments dans la listes des 30 protégés dont le stade paye les salaires a ces joueurs la convention lui donne le droit de recruté et surtout touché des aides salariales pour cela par la ffr car les joueurs retenus dans les 30 ne pourront pas joués plus de 30 machts tous compris, et en plus de cela le stade fourni plus de 10 joueurs en moins de 20 ans en équipe de france c'est sur que ce n'est pas le cas de toulon qui n'a que des étrangers et quelques français qui font joués 5 a10 minutes sur certains machts et ce n'est pas les mercenaires étrangers de toulon qui sont pris en équipe de france toulon a juste bastareau de pris ,c'est pour ça qu'il faudrait n'autorisé les clubs du top 14 a avoir que 3 etrangers salarié dans les clubs du top 14 c'est sur que l'équipe de france se porterait mieux

Sauve qui peut. Le navire coule ! Sinon il pourrait faire honneur à son club et tenter de faire remonter le BO dans l'élite.

Et bien moi, j'en serait ravi ! C'est un patron de la touche et je pense qu'il apportera dans tout les cas du positif au groupe et au pack.

Mais alors c'est quoi la masse salariale de Toulouse.
Quand on sait que le salaire d'un international français est 2 ou 3 fois supérieur à celui des étrangers.
Peut être que Mr Savare devrait aussi ce pencher sur ce probleme!

"Imanol pourrait finalement rebondir... au Stade Toulousain."
On le savait qu'en rugby les rebonds étaient imprévisibles . Reste à savoir si celui là sera heureux ou merdique...

Ras le bol de ces mercenaires. Il n’y a plus assez de ronds à prendre à Biarritz ?

Il est quand même gonflé pour rebondir au stade toulousain...
pardon

ça va faire un peu plus loin pour Lucien, pour venir prêter main forte à son fiston!!!