Tournoi des 6 Nations - La composition du XV de France pour le Pays de Galles

Franchement, j'aimerais bien connaître les arguments décisifs en faveur de Spedding ?... Les ballons hauts ?... La vitesse ?... Le sens du placement ?.. Les contre-attaques Boum !, in ze défense ?... La passe juste et la libération des intervalles ?... Dîtes-moi donc...

Parce que SCOTT, C'EST LA FRANCE !

En fait ça ne sert à rien de faire les listes des arguments pour/contre Spedding, on peut faire pareil avec Dulin. La vérité est simple, on a plusieurs solutions à l'arrière mais aucun de nos joueurs à ce poste n'est au très haut international.

Ce qui est fatigant et certains l'ont déjà pointé à plusieurs reprises, c'est qu'on entend les mêmes arguments successivement pour chacun des joueurs. Quand Dulin était titulaire il en prenait plein la gueule parce qu'il n'était pas rassurant défensivement, que son apport offensif était trop limité, qu'il était trop juste physiquement. Puis quand Spedding est passé titulaire on veut qu'il saute parce qu'il n'est pas rassurant défensivement, que son apport offensif est trop limité et stéréotypé. Maintenant que Dulin revient en titulaire, on entendra sous peu qu'il n'est pas au niveau.
Et à chaque fois on utilise un match pour illustrer : Machin il a été nul contre l'équipe Trucmuche (alors que toute l'équipe a été mauvaise), et Bidule a été génial contre l'équipe Lambda (souvent une équipe genre Tonga ou Italie), où on peut remplacer indifféremment Machin et Bidule par le nom de n'importe quel joueur.

Commentaire le plus juste sur cette histoire depuis le début de la journée...
Je garde donc mes réserves pour Dulin, curieux de voir ce que ça va donner samedi désormais

dulin est certainement la pour voir s il peut confirmer la match de l italie. spedding a la faveur du staff pour l instant, en ca rien n a changé. par contre dulin a ete interessant face a l italie et merite d etre revu et se doit de confirmer.

Ouais mais si on avait des Halpenny, Dagg, Folau, à la pelle, on aurait un problème de riches (qu'on a un peu en 3ème ligne)à ne plus savoir qui aligner.

On aurait réglé le problème en disant qu'ils étaient nuls au premier essai raté par mauvais choix ou en-avant, et on serait quand même en train de se prendre la tête entre Spedding et Dulin 😉

Pas forcément : Maestri (sous Novès), Chouly (sous PSA), Vakatawa (sous les ballons hauts)...
Hormis Dulin, Speeding, Camara (ailier qui dépanne) on a honnètement qui ?
Médard, Germain, Huget (qui dépanne mieux qu'un Médard en méforme), Bonneval... Alors non je connais pas toutes les formations par coeur, mais j'ai l'impression que c'est même combat que pour les ouvreurs.

Peut-être parce que Baille s'affirme de plus en plus comme un client en mêlée ordonnée : demande l'avis du droitier italien. Et en plus, il est très présent en défense et pas maladroit balle en main.
Pour Spedding et Dulin, voir ma réponse à Marc LIÈVRE Entremont (et pas l'inverse, merci pour lui) 😊

Baille a été titulaire tout le tournoi. Pourquoi être surpris de sa place aujourd'hui ?

pas sur qu il paie tant que ca. dulin a fait un bon match face a l italie, est impliqué dans au moins deux essais et a merité d etre revu tout simplement. a mes yeux le staff compte sur au moins spedding, maintenant dulin a la chance de pouvoir se montrer une deuxieme fois et de prendre des automatismes avec le groupe. par contre s il se troue face aux gallois, pas sur qu il revienne pour la tournee, alors que spedding, s il est dispo, en sera.

C'est amusant.
Mais il me semble que Dulin a joué très juste face à l'Italie, sans gourmandise du genre surnombre évident oublié. C'est même lui qui lance parfaitement la contre-attaque pour l'essai de Fickou.
Alors que Spedding a été plusieurs fois gourmand dans ce tournoi. Ce n'est pas seulement un problème de chandelles mal réceptionnées en Irlande, à mon humble avis...

Oui, Dulin a été bon contre l'Italie et Spedding mauvais contre l'Irlande. En même temps l'équipe entière a été meilleure contre l'Italie que contre l'Irlande et jouer l'Italie c'est un peu plus simple que jouer l'Irlande ou l'Angleterre. On aurait mis Dulin titulaire depuis le début du Tournoi et Spedding contre l'Italie, on serait en train d'entendre qu'il faut faire jouer Spedding parce qu'il s'est mis en évidence contre les Italiens alors que Dulin n'a pas spécialement brillé sur ses matchs.

Et je ne suis ni pro ou anti un de ces deux joueurs. Perso on peut mettre Spedding ou Dulin je m'en fous, on aura un gars avec quelques qualités et des lacunes et qui n'est pas un cador international. Mais ça m'agace de voir les vestes se retourner de match en match et les mêmes joueurs être tour à tour mis sur un piédestal puis jetés dans la boue.

Pour les vestes qui se retournent, je suis tranquille.
J'ai toujours eu une préférence pour Dulin à l'arrière car c'est le meilleur arrière français sous les ballons hauts - comme quoi le gabarit ne fait pas tout - , il va vite (ah ! la fameuse vitesse !), défend bien (il ne s'échappe jamais au plaquage) et c'est un très bon finisseur. Son jeu au pied est loin d'être mauvais. Principal défaut : sa tendance à jouer perso. Or il a été très collectif contre l'Italie alors qu'il aurait pu être tenté de tout faire seul dans un match jugé plus facile.
Il fait partie de ces quelques joueurs qui ont été démolis sous PSA et qui reprennent tout simplement leur place malgré les réticences initiales de Novès.

Oh non pas que !.. C'est un souci de sens du jeu... Et de vitesse... Et de placement... Cool et courageux, mais sont-ce là des arguments définitifs pour une cap en EdF ?...

c'est ton petit côté masochiste ça hein ?

j’étais prêt, tout de cuir vêtu, avec ma petite boule gout fraise dans la bouche.

Bof, on a de la relève à ce poste. Si on devait faire sauter Mama, je préférerais que ce soit pour donner de l'expérience à des Jedrasiak, Iturria, peut-être bientôt Lambey, Gabrillagues...

Oui bien sur, mais sur ce match ?

Si c'est juste pour un match et avoir un deuxième latte qui se cantonne aux tâches défensives, autant garder Mama.

allez vendu !

Je pense aussi que mettre Chouly sur le banc serait une bonne idée, il pourrait être décisif en fin de rencontre.

Saligaud de madame Irma en bois.

On notera que le Chouly-bashing dépasse le cadre des internautes, les télés et l'organisation du Tournoi ont dans un premier temps refusé de lui attribuer l'essai.

Je remarque qu'on ne parle pas de lui comme du sauveur de la patrie, alors que si l'essai avait été marqué par Guirado ou Pica...

Même plus besoin, il n'est pas sur la feuille de match.

Sauf si le staff part dans l'idée que Ledévédec doit amener plus de mobilité dans le jeu au moment où les organismes seront fatigués et qu'en face, Charteris sera rentré.

Charteris apportera coté Gallois plus de hauteur à la touche que Jake Ball et donc Ledévédec aussi.

Pour Chouly, je ne vois pas l’intérêt non plus. Il aurait fallu le faire débuter ou ne pas le mettre du tout. C'est un super joueur de touche mais au delà de ça, il n'est ni impressionnant offensivement ni défensivement.

oui mais il est tres bon dans la continuite du jeu et aura pas de mal a etre actif sur un temps court. de plus il sera la en meme temps que ledé et du coupca peut perturber la touche galloise. pour moi c est une bonne option.

Des passe-murailles ?.. Mais la touch des Gallois, ce n'est pas la défense de fer infranchissable !... Et puis dans le genre qui perfore, tu as Pica, Vaka, Lamerat, Gourdon dans un genre plus huilé... Moi, ce qui m'interroge, c'est Sanconnie... Plutôt discret contre l'Italie... Mais le Gitan sait ce qu'il fait, dont acte...

Pour Sanconnie je pense que l'idée est de continuer à tester malgré un match assez neutre en Italie. De toute façon ce n'est que pour une place de n°5 dans la hiérarchie, hors blessures on a Goujon et Ollivon devant.

qu'est ce qu'il faut pas lire 😊

Jedrasiak n'a jamais convaincu en EdF : il manque de vitesse, d'impact, de technique de balle... Il va vite au sol et ne permet ni de jouer autour, ni de bien fixer le premier rideau... Vahaamina, dans un bon jours, et il me semble qu'il s'est amélioré là-dessus, est sans doute le meilleur 2°latte des 30... Maintenant, il y a un souci avec Maestri, qui n'a pas l'air plus motivé que cela, en témoigne le nombre de fautes grossières et de placements approximatifs à son actif... Pourtant c'est un joueur que j'aime bien... Iturria peine à éclore... Ledevedec pas assez impacteur et trop "gentil" en défense... Donc ?...
Sinon, en 3° ligne, ce serait pas mal de se décider à mettre dans le bain les 2 Sarcellois, Sekou Macalou et Judicaël Cancoriet, jumeaux d'avril, 22 et 21 ans bientôt... Avec Pica et Gourdon, il me semble que ce serait une complémentarité idéale, et l'EdF pourrait avoir la meilleure 3ème ligne du monde... Dans la pure tradition de l'équipe de France de rugby...

C'est quand même hâtif comme jugement. Iturria on ne l'a vu que 9 petites minutes contre l'Angleterre. 😀
Jedrasiak il me fait penser à Vahaamahina y'a 2 ans, loin d'être parfait mais avec un gros potentiel. Noves préfère un mec parfait dans son style mais avec moins de potentiel. C'est pas déconnant mais je serais pas étonné que les rôles se soient inversés d'ici la Coupe du Monde.

Les Macalou, Cancoriet & Co ils seront intégrés pour la tournée de fin d'année sans l'ombre d'un doute. Faut pas oublier que Novès à un poil la pression sur ce tournoi et qu'on lui demande aussi du résultat.

J'aurais vu Macalou être intégré avant Sanconnie mais je pense qu'il paye un peu son physique.

Macalou paye surtout le fait de pas trop jouer en club je pense

D'abord, Spedding, c'est pas 2 chandelles soirées, mais 3... Et tu oublies le reste : du pied quand il faut garder le ballon, des passes foirées ou oubliées, un sens du jeu loin d'être convaincant... Son placement défensif est également problématique... Un mec appremment cool, courageux, mais limité, en tout cas dans le projet de jeu du Gitan...
Sanconnie, un peu surpris aussi... Sans doute le fait que Chouly ne soit pas à 100%... Ou ce qu'il montre aux entraînements et que nous ne voyons pas... Perso je kifferais de voir Macalou et Candoriet, aux côtés de Pica et de Gourdon, grosse complémentarité, histoire d'avoir lameilleur 3ème latte du monde !...

je pense que Vakatawa est en pleine possession de ses moyens, mais déjà d'une c'est un puncheur par un sprinteur donc le seul truc qui a inquiété les gens qu'il se fasse rattraper sur un sprint long, de plus il s'entraîne un peu moins à 7 pendant cette période de six nations. Rien d'inquiétant pour moi.
Effectivement pour Sanconie comme pour Dulin c'est plus un palier qu'un test et j'espère, je pense, qu'ils vont le franchir 🙂 (qu'on ait des choix de riches nous aussi un peu 😊)

Dulin et Sanconnie, ça n'a strictement rien à voir. Et Dulin n'a rien à démontrer de plus que Spedding.
En 26 sélections, il a été plus performant que ce dernier. Il est plus efficace (5 essais), et puis les petits modèles comme lui nous changent un peu du physico-physique.
Il a plus de capes. Il est plus jeune, a plus d'avenir. Il est légitime. Qu'est-ce qu'il doit faire pour passer devant le Clermontois ? Mettre 3 essais par match?
Je ne comprends vraiment pas pourquoi tout le monde lui met cette pression.

À l'aise !... Jamais compris cette pression sur Dulin... Et pas plus cette mansuétude, souvent des mêmes, à l'égard de Spedding... Pour wam, y a pas photo : Dulin sent plus le rugby...

Mais bien sûr que ce sont deux cas différents j'ai pas dis le contraire.
Ce n'est pas parce que je ne détaille pas une nuance qu'elle n'existe pas c'est fatiguant les gens qui ne veulent pas comprendre ça pour pouvoir la souligner.
Un joueur passe sa carrière à franchir des paliers.
Je suis d'accord avec l'idée que tu te fais de Dulin et je ne me sens pas du tout concerné ni par tes remarques sur la pression (d'où la distinction entre palier et test) ni par tes questions réthoriques qui prouvent que tu n'as pas bien lu ce que je disais.

excellent commentaire !
a lire certains on dirait que SPedding est le nouveau Blanco !

Personne ne dit qu'il n'est pas légitime mais je le trouve pas meilleur que spedding objectivement. Sa jeunesse est effectivement un argument en sa faveur. Par contre pour l'efficacité je suis pas du tout d'accord surtout que sur ces 5 essais il en plante un face à une équipe d'Italie avec une réussite au placages de 45%. Son gabarit est oui un problème à ce poste. À l'aile tu peux en avoir mais en arrière il est très léger pour moi et face aux buldozers en face ça va être compliqué. Tu regardes Mike Brown il est un peu plus costaud plus grand et surtout beaucoup plus agressif. Encore une fois dulin est plaisant à regarder jouer offensivement mais défensivement ça va être tendu. Surtout que nos ailes sont pas super solides défensivement

Bref Novès a fait son choix je pousserai derrière Dulin et les bleus samedi sans arrières pensees

Portnawak !... Déjà, son essai à Rome, il est allé se le peler, parce qu'il n'était pas fait... Ensuite, je ne me souviens pas avoir vu Dulin s'échapper en défense... Il est souvent très bien placé, largement mieux que Spedding... Meilleur timing, meilleure passe, plus d'appuis... Bref... Sinon, ta théorie des "petits gabarits qui plient", va dire ça à Halfpenny, Aplon, Hogg, McKenzie (Chiefs), Hunt (Crusaders), Mahuza (Lions)...
Brown-tête-à-claques, je te le laisse, de toute façon, ça sent la fin de carrière...

"Son gabarit est oui un problème à ce poste. À l'aile tu peux en avoir mais en arrière il est très léger pour moi et face aux buldozers en face ça va être compliqué."

Je crois que je n'ai jamais lu une telle énormité. La vitesse et les appuis sont bien plus féconds au rugby (et qui plus est à ce genre de poste où il faut beaucoup de vitesse) que la puissance ou le poids d'un joueur.
Que Jason Robinson, Lee Halfpenny ou Gio Aplon aillent cueillir des pâquerettes dans ce cas.
Quand Traille a été titularisé en 15, j'ai perdu toute foi en notre rugby et en Bernard.

Sorry Artillon, j'avais pas vu ton post...

Ne te méprends pas, je suis d'accord sur le fait qu'offensivement il est intéressant mais moins en defense. Mike Brown pour un gabarit similaire est par exemple bien plus solide.
Et personnellement le comparer à Robinson ou Halfpenny me semble une énormité également, Dulin n'est pas (encore?) À ce niveau là

on est d'accord que spedding n'est pas un génie et j'ai aussi tendance a préférer le jeu de dulin, je voulais juste dire que c'est plus facile de briller contre l'italie par beau temps à rome que contre l'irlande chez elle. Spedding s'est un peu raté en irlande mais c'est un joueur fiable la plupart du temps, je trouvais un peu dur de le dégager, sur ce que j'ai vu hier dulin m'a convaincu. S'il se montre un peu plus altruiste, prend ses marques avec ses ailiers, il a encore une marge de progression intéressante.

Intéressant comme point de vue.
J'ai été surpris par sa défense que je critiquais beaucoup avant
Par contre mauvais jeu au pied et offensivement il a moins tente et moins réussi qu'en Italie où il avait été flamboyant dans ce secteur...
De plus il perd quelques ballons au contact...

Pas convaincu sur ce tournoi finalement par les deux j'imagine qu'on aura le plus en forme sur le moment comme titulaire !

Spedding ne peut jouer que 15. Il n'y a pas que le problème des chandelles à mon avis. Mais bon ça reste entre nous...

En 5/8è ou à l'ouverture, that's all the fucking question ?...

Naka en défense ça dépend des jours, Vaka c'est juste une histoire de placement... 😉 ballons hauts Dulin apporte de l'assurance par rapport à Spedding à mon gout !

Perso j'aurais hésité concernant Sanconnie, j'aurais peut-être pris un mec moins "vert" sur ce match très physique. Concernant la ligne arrière j'aurais gardé un costaud du type Chavancy ou Danty mais je pense que Trinh-Duc joue à la fois le rôle de 10 remplaçant et de centre remplaçant.

Pour gagner contre les Gallois la solution vient de la connexion 10-12-13 qui n'est pas toujours bien huilée. Il faut monter très haut sur Biggar et son premier centre.
Et surtout serrer les rangs (et les dents).

Il pourra plaquer les cocotiers, à défaut de savoir faire autre chose...

Maestri, je suis assez mitigé sur ses prestations sur le terrain..mais c'est la partie visible de l'iceberg. Car dans un bout de reportage sur entrainement des bleus, j'étai surpris de voir Maestri expliquer et diriger certaines phases de l'entrainement. il est plus qu'un joueur! C'est un cadre, le papa des avants et si toi tu le vois juste faire des plaquages le week-end, Y'a tout un impact et un rôle, dans le vestiaire et en dehors du terrain qui nous échappe.

Il met la tête là où tu n'oserais mettre le petit doigt. Je n'irais pas jusqu'à prétendre qu'il ne sait rien faire d'autre que plaquer. Mais pourquoi ne reconnaissent-ils pas que le Toulousain est tout simplement crevé ?
Quel risque prend-on à aligner Jedrasiak (partenaire de Vahaa), ou même Ledevedec?

il y a le problème de la puissance physique, Maestri c'est pas un virtuose mais c'est quand même une masse. Le jeu gallois, malgré quelques artistes (biggar halfpenny) c'est quand même surtout du défi physique, on peut s'attendre dans les 20 dernières minutes aux entrées de faletau et roberts, il va falloir retourner de la viande.

Non les Gallois c'est bien plus que du défi physique.
Le dernier match l'a montré, ils peuvent mettre de la vitesse après nous avoir fixé au milieu du terrain.

Va dire ça à Spedding, c'est clairement une mise au frais.
Go Dulin, fais nous rêver.

ils ont leurs défauts, virimi n'est pas top sur le placement, mais il sait plaquer, noah est plutôt bon, il faut juste qu'il prenne conscience de son gabarit et qu'il n'essaye pas de plaquer au ballon des types qui font 40 kg de plus que lui (s'il plaque au jambes ou pousse en touche) il est souvent bien placé et sa vitesse lui permet de reprendre du monde. Bref ils ne sont pas parfaits et meilleurs attaquants que défenseurs mais portes de saloon, je trouve ça un poil exagéré.

Nakaitaci, je trouve qu'il défend plutôt bien. A partir du moment où Savea ne traîne pas dans les parages... Mais Liam Williams est physiquement à l'opposé du joueur néo-z.