Top 14/Pro D2 - Le dispositif JIFF renforcé, le salary cap soumis à une réforme

Ouais, de futurs esclaves bronzés. Décidément, le libéralisme, quel progrès ! (humain, comme écologique)

A la base, c'était censé servir l'EDF (les règles pour être JIFF étant très similaires à celles pour être sélectionnable), mais comme Nanard a décrété qu'ils n'y aurait plus d’étrangers en EDF, le concept devient un peu caduque.

Merci à toi de confirmer mes doutes sur ce sujet
Et me semble-t-il aussi, l'allongement de la vie rugbystique dans le pays d'adoption par World Rugby. A contrôler
Allez Nanard, encore un effort

Je crois que c'est passé de 3 à 5 ans il n'y a pas si longtemps en effet (désolé, mais je n'ai pas envie de me taper le règlement de WR en rosbif pour confirmer !)

j'ai en tete les memes durées
on doit être bon

C'est pourtant une des décisions de Laporte que je trouve cohérente, même si le WR le permet.
J'ai adoré des joueurs comme Liebenberg, Steven Hall (?), de Villiers, Le Roux, Kockott, Kotze, Claasens, Nakaitaci, Atonio... (attention la team 1er degré, il peut y avoir un peu d'ironie dans cette liste) mais ça m'a toujours chiffonné de les voir jouer pour l'EDF alors qu'ils n'étaient pas (encore pour certains) français.
Et cela n’empêche pas un joueur naturalisé de postuler à l'EDF comme Tony Marsh ou Scott le Français.
Après c'est sûr que le statut JIFF devient moins pertinent surtout si Scott n'y a pas droit...

A la base, je ne suis pas pour cette décision. En fait c'est surtout une question de proportion, et vu l'évolution du Flop14 sur ce sujet, c'est clair qu'il fallait faire quelque chose, mais je trouve dommage de devoir en arriver là.

Hormis le fait Scott le Français,
et à te lire,
le statut JIFF devient donc caduque.

C'est mieux qu'un coup de pieds dans les c... mais assez facilement contournable si on a un peu de pognon à mettre dans un centre de formation tourné vers l'international.
Et ce statut de "non-JIFF" pour Spedding nuit clairement à un nouveau contrat dans un club pro de l'élite du fait du durcissement des quotas, ce qui est quand même bien dommage pour un type qui "pisse bleu-blanc-rouge".

Au fond, le fond du problème, c'est les lois libérales faites pour avantager encore plus les grosses entreprises par rapport aux petites, en leur permettant d'embaucher au rabais des travailleurs issus de pays (plus) pauvres.
Mais en l'occurence pour le rugby, il suffirait de changer le terme JIFF et sa définition pour inclure les "sélectionnables en EdF suivant les règles de World Rubgy" (et toujours pas de mention de la nationalité, donc pas illégal selon les lois libérales).

Sur ton point 1, je partage et c'est ce que je me dis aussi
Sur ton point 2, c'est pas idiot ton truc. Tu devrais le proposer à qui de droit: il n'y ont peut être (surement) pas pensé en haut lieu.

Ca je pense qu'il pourrait le modifier en fait : pouvoir rajouter comme JIFF tout joueur ayant une sélection avec l'EDF, ça ne doit pas être contraire au droit du travail puisqu'il n'y a pas la notion de nationalité.

Le problème se situe alors dans le droit du travail (le rugby est pro donc soumis aux même règles que n'importe quelle entreprise) : interdiction de faire de la discrimination par rapport à la nationalité, c'est pourquoi se système de JIFF a été créé, afin de contourner cette législation en ne faisant pas mention de la nationalité.

(y)

Puisque les clubs sont professionnels , il est légalement interdit de recruter , ou non , un joueur professionnel en tenant compte de sa nationalité . Si quelqu'un attaquait en justice cette règlementation de jiff , il est probable qu'elle serait considérée aussi comme illégale , ça ne fonctionne que parce que les clubs le veulent bien .

Je suis d'accord ca favorise les clubs qui ont ouvert des centres de recrutement aux 4 coins du monde.

Eh mais c'est tout le problème de l'arrêt Bosman (le footballeur, pas le sudaf chauve) => en UE, pas le droit de faire des restrictions par nationalité, les JIFF ne sont que un tour de passe-passe qui marche dans de nombreux cas, mais est pas dur à contourner non plus...

je ne suis pas sur que l'arrêt bosman ne soit pas contournable différement. Il me semble que les irlandais imposent un nombre de "selectionnable" par province. Et selectionnable n'a pas de rapport avec la nationalité

Le JIFF n'est pas forcément sélectionnable (Tuisova par exemple), et inversement le sélectionnable n'est pas forcément JIFF (Scott le Français par exemple).

Tuisova est tout à fait sélectionnable selon le règlement, c'est Nanard qui a décidé qu'il n'y aurait plus d'étrangers en EDF.

Tuisova a joué à XV pour les Fidji, il n'est plus sélectionnable.

Ah oui, en Juin, j'avais zappé, donc en effet il n'est plus sélectionnable. Mais du coup, airait-il accepté la sélection fidjienne sans l'annonce de Nanard, et donc la possibilité d'être sélectionné avec l'EDF ?

Il me semble qu'il avait annoncé qu'il souhaitait porter le maillot fidjien avant l'arrivée de Bernie.

si les JIFF devaient être sélectionables en EDF, cela veut dire prendre que des français et c'est interdit par l'Europe!

Faux, le règlement permet tout à fait d'avoir des étrangers en EDF, c'est arrivé plusieurs fois dans le passé (DeVilliers, Marsh, Benazzi pour des anciens ; Claasen, Spedding, Debaty pour des plus récents).

En fait je pense qu'@Adishatz13 ne parle pas de l'EDF mais des clubs.
Je crois qu'il est interdit dans le droit du travail européen de limiter l'embauche de travailleurs européens. On ne peut pas favoriser un français parce qu'il est français par rapport à un Allemand. Mais cela doit être possible - au hasard - vis-à-vis d'un fidjien, cas plus fréquent que pour un Irlandais par exemple.
Si quelqu'un pouvait me confirmer ou me contredire...

Les ressortissants fidjiens, comme ceux d'environ 80 autres pays ayant passé des accords avec l'Union Européenne, bénéficient des mêmes règles que les travailleurs communautaires, on ne peut donc pas non plus limiter leur nombre.

Donc pour les brésiliens du foot ça marche, mais pas pour les fidjiens... 🙁

En effet.
Parmi les pays " de rugby " concernés par ces accords se trouvent également l'Afrique du Sud, les Samoa et les Tonga.

Je confirme ce que tu dis sur la réglementation européenne. Mais ce que dit Adishatz13 sous entend qu'il n'y a que des français qui puissent être sélectionnable en EDF (c'est ce que je comprend dans son post en tout cas).

Et Marsh et Spedding (et je crois Benazzi et Debaty) ont obtenus la nationalité française avant d'être sélectionné.

Ce point m'intéresse, quelles sont tes sources svp ? merci.

Ouais, faut aussi multiplier par N les primes de formation, pour les aligner sur les budgets (réels) des gros clubs. D'ailleurs, les primes pourraient être non pas fixes (ce qui est manifestement un avantage aux gros clubs), mais proportionnels au budget de l'"acheteur de viande rugbystique".
!!!

tu entièrement raison je rejoint ton point de vu !!!

Mais il y a forcément concurrence avec d'autres JIFF et ça oblige les clubs à former de bons JIFF. C'est ce que font les Anglais depuis plus de 10 ans et ils s'en portent plutôt bien...

Je suis d'ac avec tout ce que tu dis :
* Le calcul doit être fait sur le temps de jeu réel.
* La pénalité doit être en points, pas en fric (inégalité manifeste).
* Les retraits de points doivent être immédiats.
Mais il faut aussi changer le statut JIFF pour se rapprocher de "sélectionnable". On va vers un système où les gros clubs auront 50 jeunes fidjiens et 50 jeunes géorgiens en centre de formation, en pariant que ça fera 1 arrière et un avant JIFF en équipe pro. (C'est inhumain, et de plus aussi inégalitaire.)

D'autant plus que je ne serai pas étonné si Brive était sanctionné pour non respect des quotas avant le MHR !

Le temps de jeu est également une limite. Les joueurs ne progressent pas de la même façon en jouant un match pourri le samedi à 18h30 ou en jouant la finale du Top 14.
Mais effectivement, ça avance (un peu) et c'est déjà très positif !