TOP 14 - Présentation des clubs pour la saison 2018-2019 : USA Perpignan

Du coup, le mini championnat, y aurait pas moyen de l'organiser sur un week-end, dans un seul stade, et ne plus s'embêter avec ces équipes le reste de la saison ?

OUI ET ON PASSE AU TOP 10

Comment tu sais que j'ai des problèmes de vue ?

Je sais bien que je suis nombreux dans ma tête, mais c'est quand même abusé de qualifier mon opinion personnelle "d'opinion publique".

Sinon ne t'inquiète pas, pour chaque article que l'on tartine de nos pavés de pensées aussi profondes qu'inutiles il y en a 50 que l'on tartine de blagues ridicules ou sans aucun sens.

j'entendais bien ainsi, même combat je réserve mes pensées profondes pour les soirs de beuverie.
Et vous êtes 2-3 à bien me faire rire, j'adore la mauvaise foi autoproclamée et lucide. Et j'ai pas votre talent littéraire, donc un tantinet jaloux.

Je continue cependant à affirmer que l'ensemble des pensées individuelles comme la tienne, que tu décris, s'agrègent en une opinion publique par la loi de la majorité et imposent la vision du plus grand nombre...dsl
Sur ce, vacances demain, montagne, rosé et je lâche les écrans. Promis, je t'emm... plus pendant 15j.
amitiés

la vraie question que je me pose, c'est à quel poste david marty va jouer...

7 c'est pas mal

l'avantage c'est qu'ici on va le lyncher s'il y bouge le p'tit doigt

ou l'envoyer se calmer à la frontière...

Essayez quand même d'attendre qu'il bouge autre chose que le petit doigt avant de le faire disparaître...

on jettera le corps dans la méditerranée pour nourrir les anchois

Vous l'appelez aussi la Méditerranée ?
Comme les Français ?

oui sauf qu'elle est à nous, on vous la prête

C'est pour se faire comprendre des Français de l'Est qui auraient du mal à situer avec "Mediterrani".

On n'a pas besoin de savoir où c'est, on a le Baggersee.

C'est vrai que chez vous tout est petit, même la France (vanne réservée à ceux qui connaissent Strasbourg).

j'ai compris, j'y suis allé une fois

Comment as-tu pu te résoudre à retourner chez toi ?

quand tu manges de la choucroute matin midi et soir au bout de 2 jours t'as qu'une envie c'est d'une bonne cargolade avec de l'aïl y oli

C'était ça l'erreur. Fallait en manger que le midi et le soir.
Le matin tu prends un truc léger, genre lard et munster.

Oui mais en même temps, si on avait à Strasbourg une France aussi grande que la vraie, on se trouverait face à un sérieux problème logique.

Vi, Schiltigheim se retrouverait vers le cercle polaire et Illkirsh-G dans la banlieue d'Alger...

Acquitté au printemps du chef d'inculpation de viol

Acquitté ne veut pas nécessairement dire que le mec n'a rien fait de répréhensible. Sur les stats en France, je crois qu'on tourne à un peu moins de 10% de condamnation sur les accusations de viol. Soit on considère que cela signifie que 90% des femmes portant plainte pour viol sont des menteuses et que finalement on fait beaucoup de bruit pour rien parce qu'en fait il n'y a que très peu de viols par an, soit on considère que la justice a beaucoup de mal à condamner les violeurs parce que les faits sont durs à prouver (souvent du parole contre parole) et que le doute bénéficiant toujours à l'accusé, beaucoup de ces salopards s'en sortent.

Non, tu te trompes Team, ou tout du moins sur ta formulation. Il est estimé que 90 % des viols (les experts parlent plutôt de 80 % mais bon c'est vrai c'est énorme et difficile à quantifier) ne font pas l'objet d'une plainte, c'est vrai, et c'est un véritable fléau contre lequel il faut lutter. Ça s'explique en grande partie par le fait que l'immense majorité concerne des victimes mineures (le + souvent pré-pubères et presque autant garçons que filles !), souvent dans le cadre familial ou par personne ayant autorité. A cet égard, la lutte et vigilance doit s'opérer partout, tout le temps...Au Rugby, l'Association Colosse au Pieds d'Argile abat un travail formidable mais la tâche est immense pour éveiller les consciences, soutenir les victimes, les inviter à franchir les portes d'un commissariat ! Ceci dit, je ne peux te laisser dire que 90% des plaintes déposées par des victimes n'aboutissent sur rien. Je ne peux te le laisser dire car 1/ Ce n'est pas du tout le reflet de la réalité loin s'en faut 2/ Parce qu'à laisser croire cela, on fait le lit de ces salopards qui centralisent coeur et cerveau au bout de la quéquette en laissant supposer un système d'impunité judiciaire...
Il faut nécessairement tout mettre en oeuvre pour que les victimes de viol s'en remettent à la justice pour faire évoluer les choses. Même si ce n'est jamais assez, l'écoute de leur parole à considérablement évoluée depuis 30 ans via différentes évolutions législatives et avancées sociétales. Il le faut car même si la tache ne sera jamais définitivement effacée, ça contribue à gommer ce sentiment d'impunité ou de toute puissance qui habite ces bourreaux. La grande majorité des plaintes qui arrivent devant juridiction dans des courts délais débouchent sur condamnation. Les choses se compliquent quand les délais sont plus longs (le temps efface les preuves, les souvenirs...), c'est d'ailleurs pour cela que délai de prescription rallongé afin de laisser le temps d'habiller la charge de la preuve...Mais, faut y'aller, ne serait-ce que pour éviter que ces fumiers récidivent sur d'autres personnes....Excuses-moi de te reprendre Team, mais je ne peux te laisser dire selon l'idée répandue que les victimes qui portent les faits devant la justice sont aujourd'hui dans 90 % des cas déboutées dans leur demande de réparation. Ce refrain fait le jeu des agresseurs....

"Excuses-moi de te reprendre Team, mais je ne peux te laisser dire selon l'idée répandue que les victimes qui portent les faits devant la justice sont aujourd'hui dans 90 % des cas déboutées dans leur demande de réparation. Ce refrain fait le jeu des agresseurs...."

Pourtant si tu fais des recherches, les statistiques du nombre de condamnation par rapport au nombre de déclarations en France tournent en dessous de 10%. Attention, déclarer un viol c'est très différent de "porter les faits devant la justice" : si seulement environ 20% des victimes déclarent un viol, moins de 13% déposent effectivement une plainte, et ce n'est pas parce qu'une plainte est déposée que la Justice se saisit de l'affaire.
En 2016 par exemple il y a eu environ 14.000 plaintes déposées pour viol. Sur ces 14.000 plaintes déposées, seulement 3800 ont vu leur auteur poursuivi en justice. Et sur ces 3800 passées devant la Justice, il y a eu 1012 condamnations. Donc oui, sur les 14.000 personnes qui ont demandé réparation il y en a plus de 90% qui n'ont rien obtenu. Bien sur sur les 14.000 il y a probablement des affaires qui n'en sont pas. Mais je trouve dur à avaler qu'il y ait 12.988 cas où le plaignant était un menteur et l'accusé un gentil innocent, et pourtant dans ces 12.988 cas l'accusé pourra déclarer "on m'a accusé de viol mais au final je n'ai pas été déclaré coupable".

Et ma remarque ne vise pas à déclarer que cela ne sert à rien de porter plainte ou à pointer du doigt la Justice. La Justice fait avec son manque de moyen et avec les difficultés liées au sujet, et évidemment qu'il faut déposer plainte systématiquement. Juste je fais remarquer que ce n'est pas parce qu'une personne n'est pas condamnée par la Justice que c'est pour autant un ange qui n'a rien fait, justement parce que dans ce genre d'affaire beaucoup trop de personnes s'en sortent sans rien.
Je vais faire un parallèle foireux en regard de la différence de gravité des faits, mais dire qu'un mec accusé de viol non condamné par la Justice est forcément un mec innocent reviendrait à dire qu'un sportif non suspendu pour dopage est un mec propre (et que donc le rugby est un monde merveilleux sans dopage, ou encore que les vainqueurs du Tour de France roulent à l'eau claire). On peut si on veut décider de faire l'autruche et de croire tout ça, mais cela sera sans moi.

Et dans le cas de l'affaire Jackson-Olding, les conversations entre les joueurs les jours ayant suivi les faits supposés sont consternantes (et encore, beaucoup de messages ont été supprimés et la police n'a pas pu les récupérer). Il faudra quand même m'expliquer pourquoi s'il n'y a rien eu d'autre que des rapports consentis les prévenus s'inquiètent dès le lendemain des faits alors qu'il n'y a même pas encore de plainte, ou pourquoi un d'entre eux a du la ramener chez elle et essayer la calmer.
Pour ceux qui sont à l'aise en anglais, l'intégralité des conversations récupérées par les flics : www.mirror.co.uk/sport/rugby-union/worst-night-ever-raped-full-12271869
Alors oui c'est peut-être beaucoup trop léger pour que la justice puisse condamner. Mais c'est bien suffisant pour que je n'accepte pas l'image de "gentils mecs accusés à tort et dont la vie est malmené par cette étiquette qu'on leur a collée puisque la justice les a blanchis".

Les deux sont vrais, en fait (sachant que les statistiques sont complexes à analyser, et qu'on parle toujours d'ordres de grandeur et d'estimations) : il y a environ un viol sur dix qui donne lieu a un dépôt de plainte, et ces plaintes aboutissent à une condamnation à peu près une fois sur dix.

Je vous rejoins tous les deux sur le fait que le viol doit être poursuivi sans faiblesse. Et qu'il faut inciter les victimes à porter plainte, en finir avec l'impunité.
Maintenant - et sans connaître bien le dossier - si quelqu'un est acquitté, il doit être considéré comme innocent. Parce que se voir coller l'étiquette "violeur" si on a rien fait, c'est tout aussi dégueulasse.

Entièrement d'accord. Si tu ne connais pas le dossier et que la justice a acquitté alors il faut l'accepter. Libre à chacun de se renseigner et de se faire sa propre opinion. Mais accuser sans savoir juste parce qu'il y a eu un procès, ce n'est pas correct. Pour les exemples, ils y en a plein et dans tous les sens. de personnes ayant été acquitté pour de bonnes raisons, d'autres parce qu'il n'y avait pas assez de preuves ou pire vice de procédure, d'autres accusés à tord etc.... Je ne parle pas du cas évoqué, je n'ai pas suivi...

"Maintenant - et sans connaître bien le dossier - si quelqu'un est acquitté, il doit être considéré comme innocent"

J'ai beaucoup de mal avec cela, tout comme avec la fameuse "présomption d'innocence" qu'on nous rabâche sans cesse.
Ce sont des concepts juridiques, qui s'appliquent à la Justice. Une personne est présumée innocente jusqu'à preuve du contraire par la Justice, une personne acquittée est considérée comme innocente par la Justice.
Mais je ne suis pas la Justice (heureusement pour nous), et cela ne me concerne pas. Exemples assez basiques :
- Nordhal Lelandais n'a pas encore été jugé, et donc aux yeux de la loi il est présumé innocent. Ce n'est pas pour autant qu'il est innocent ni que je vais le considérer innocent (et je ne serai pas le seul).
- Patrick Balkany n'a été condamné par la Justice pour des affaires de gros sous qu'une seule fois en 1996. Ce n'est pas pour autant que je vais considérer que c'est un mec qui n'a mis les mains qu'une seule fois dans le pot de confiture ou que c'est un mec honnête qui a juste fauté une fois.

C'est pareil pour l'affaire Jackson-Olding. Il y a d'un côté la Justice qui a décidé qu'ils étaient innocent. Et de l'autre côté il y a nous avec chacun notre système de valeurs et nos modes de raisonnements et notre droit de penser à la vue des faits connus qu'ils sont innocents ou coupables (ou sans avis parce qu'on s'en fout ou qu'un n'arrive pas à démêler le truc).

Ce n'est pas qu'un concept, c'est la base de la justice. Sans présomption d'innocence, quel intérêt de faire un procès? Des exemples de personnes acquittées pour de bonnes raisons il y en plein aussi.

"Ce n'est pas qu'un concept, c'est la base de la justice"

C'est exactement ce que je dis. C'est la base de la Justice parce que cela est nécessaire pour son bon fonctionnement, mais ce n'est pas la base de moi ou n'importe quel autre citoyen.
Je suis entièrement libre de penser qu'une personne est acquittée/condamnée à tort/raison, et c'est d'ailleurs la loi qui m'y autorise. Le jour où elle me l'interdit, c'est qu'on est en dictature.

Effectivement tu penses ce que tu veux et ça aussi c'est la base. 😉

Si le viol n'a pas été prouvé avec une certitude absolue, on est au moins certains que Jackson est un salaud, vu son comportement lors de cette affaire et les échanges avec ses amis qui ont été publiés.

N'oublions quand même pas que pour une fois il y a eu des sanctions un peu plus dissuasives. Là où certains violeurs s'en sortent habituellement avec des peines de prison légères, du sursis voir aucune peine, Jackson a été condamné à 2 ans ferme d'USAP tandis que de son côté Olding a pris 2 ans ferme de Brive.

2 ans ferme d'USAP pour suspicion de viol, c'est un scandale alors que @CED a été condamné à l'USAP à vie juste parce qu'il était catalan, la conduite sous l'emprise de l'alcool d'un âne n'ayant pas été retenue à son encontre.

moi c'est les filles qui me violent et j'oublie à chaque fois de porter plainte

Les Catalans carburent à l'alcool d'âne ??
Tout s'explique enfin.

et au saucisson

Pas comme un que je connais, le mec à l'eau d'âne qui se prend pour une bande à lui tout seul.
Teutonis ignorantus. Tout le monde sait que l'alcool catalan, il n'y a que des ânes pour boire ça.

hop hop hop je t'arrête de suite, nous avons classé 10 bières parmi les meilleures du monde et nous avons le muscat, le byrrh, le rivesaltes, le maury, le banyuls et on vend à ces couillons de Bordelais ce qu'il nous reste

Pfff ! Et le Collioure alors, c'est de la vinasse pour gavatx ? Et les vieux Côtes-du-Roussillon, y a que quelques vieux cons comme moi qui en ont bu de sublimes ?

c'est que nous t'avons accepté, c'est bien, prochaine étape l'adoption

en fait c'est ça, la geole pour les rugbymen irlandais: aller jouer en french ligue. le matin au ptit dej, si le petit ronan fait le difficile, sa mère lui parle de l'ogre goze et de son ventre immensurable, de ses tablées et de ses acolytes mangeurs de grenouilles vertes.

C'est sûr qu'ils vont être remontés comme des coucous les Catalans.

Mais il y a peut-être justement un coup à jour - enfin si on arrive un jour à dépasser notre syndrôme "jouer mal à l'extérieur"

on va vous saigner, étriper, égorger, vous pendre haut et court au son du "à ça ira ça ira ça ira les aristocrates à la lanterne"
tremblez gens du Nord !

vas y mollo sur le café quand même

J'aime ce site pour la retenue de ses participants.

vous aussi vous vous retenez

en finale ????????????????????????

Plaquage à la gorge, l'arbitre décide de laisser jouer.

l'arbitre n'a rien vu de toute façon et en plus on joue à Aimé Giral en sachant qu'on vient d'enlever les grillages en bord de terrain
ça va saigner

Quels matchs furent les usap SF-CASG des années fin 90 debut 2000... chauds chauds les marrons... et le public Catalan!

Sur ces années-là tu peux généraliser, les matchs chauds c'était USAP - une autre équipe.

LA BAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRE !!!!!!!!!!

c'était l'époque bénite où le hachoir d'or ne quittait le pays catalan que pour faire le beau une fois par an à la capitale...

je suis derrière le drapeau