TOP 14- Pourquoi le Racing a mérité sa victoire face au Stade Français ?

sauf qu'il a explique apres ne pas avoir demande la video a cause de la petite phrase de Stein... Mr Ruiz etait chafouin....
Ceci dit l'en avant volontaire de Russel a 5m de la ligne il ne le siffle pas non plus, comme les plongeons dans le ruck a 22m quasi face au poteaux juste avant de revennir a la penalite a 38m pres de la ligne de touche que Plisson manque... Et quelques placages hauts du Racing aussi.

Mieux qu'un bon joueur, un beau joueur, c'est encore bien plus rare.

je me mets à la place de l'arbitre: j'ai plusieurs mecs qui viennent me demander de regarder la vidéo, qu'est ce que je fais?
j'appelle le capitaine je lui dis de rappeler ses ouailles parce qu'ils n'ont pas à venir me dire ce que je dois faire et surtout je me plie encore moins à leur volonté. ça va pas plus loin.

L'arbitre à fait des erreurs ? Et alors ? On a jamais acté que ce dernier devait être parfait en tout point et à tout moment.

L'arbitrage a cette part d'humain qui fait également partie du jeu. Comme les erreurs des deux équipes, c'est toi qui le dit.

Bref, tout le monde fait des erreurs, mais seules celles de l'arbitre doivent être mises en lumière ?

Bien sûr qu'un arbitre peut faire des erreurs , mais justement la vidéo est là pour l'aider . Comment peut il ne pas demander la vidéo sur l'essai du racing puisqu'il est impossible de ne pas voir le doute ? ça ce n'est pas une erreur c'est une faute et une faute qui peut coûter cher au SF en fin de saison et rapporter gros au Racing .

Droit à l'erreur et faillibilité humaine, OK. Mais certaines attitudes me hérissent aussi.
Je n'ai pas vu SF-Racing, mais j'ai été choqué lors d'un match récent (peut-être le Racing-Castres mentionné ci-dessus), de voir deux essais accordés à une équipe suite à des passes très probablement en avant, et deux essais valables refusés à l'équipe adverse pour des passes en avant imaginaires.
S'il n'y avait que les essais douteux accordés, je ne dirais rien. Je déteste le recours à la vidéo, si un arbitre décide de s'en passer tant mieux. Et si en s'en dispensant, il préfère accorder les essais sur lesquelles il y a suspicion de passe en avant, parce qu'il estime que le doute doit bénéficier à l'équipe attaquante, d'accord.
Mais alors rien ne peut justifier d'appliquer un principe diamétralement opposé à l'autre équipe, en lui refusant des essais parce qu'il a l'impression qu'il a peut-être vu des passes en avant, alors que les images montrent clairement que ce n'est pas le cas.
S'il faut avoir la certitude d'une faute pour refuser un essai, le principe doit s'appliquer aux deux équipes. Il y a eu lors de ce match une incohérence dans l'attitude de l'arbitre, qui pour moi ne relève pas de ces erreurs qu'on sait inévitables dans une certaine mesure, mais constitue bel et bien une faute d'arbitrage qui ne se justifie pas.

On juge beaucoup trop les décisions en fonction de ce que l'on voit nous, sans prendre de recul. Si l'arbitre valide sans vidéo c'est que ce qu'il a vu lui parait clair (même si avec les images pour nous c'est très limite) et inversement quand il appelle la vidéo c'est que ce qu'il a vu lui parait limite (même si avec les images pour nous c'est limpide). Mais ce n'est pas parce qu'il décide d'utiliser des critères différents suivant l'équipe qu'il a en face.

En l'occurrence, il n'utilise la vidéo ni pour les essais refusés ni pour ceux accordés. Alors peut-être que dans les deux cas il est sincèrement convaincu d'avoir bien vu. Mais dans ce cas c'est un problème de manque de compétence. S'il est effectivement plus difficile pour l'arbitre que pour nous de juger la trajectoire d'une passe, il devrait être le premier à le savoir, et ne pas refuser des essais sans vérification quand il n'est pas en position d'avoir la certitude qu'il y a bien des passes en avant.
Ensuite, pour ce qui est d'appliquer des critères différents, j'espère que tu voudras bien ne pas me mettre dans le même panier que les supporters paranos. Je n'imagine pas que l'arbitre de ce match a décidé d'avantager une équipe, d'ailleurs si j'ai choisi de parler de cette rencontre c'est parce que pour le coup je m'en tapais complètement de savoir qui allait la gagner.

Ma remarque n'était clairement pas pour te cataloguer dans les supporters décérébrés et paranos (on se côtoie depuis assez longtemps sur le site) mais sur la phrase "appliquer un principe diamétralement opposé à l'autre équipe". Les arbitres appliquent le même critère à tous, à savoir il décide ce qu'il pense être bon. Ça ne protège pas les arbitres de se tromper ni d'avoir la malchance que dans un match les arbitres puissent se tromper plusieurs fois pour ou contre la même équipe, mais cela ne doit pas remettre en cause la volonté de l'arbitre d'être impartial.

Et pour avoir un tout petit peu arbitré à tout petit niveau de compétition avec mon tout petit niveau d'arbitre c'est extrêmement compliqué de juger de la justesse de ton jugement, cela demande un sacré recul alors que tu n'es pas dans des conditions vraiment favorables à cela. Sachant qu'au plus haut niveau tu rajoutes la problématique de la vidéo : si tu l'appelles on te reprochera de hacher le jeu et ne pas vouloir décider mais si tu ne l'appelles pas on te reprochera d'avoir tranché tout seul.

Et si on arrêtait de parler des arbitres ? Ça ne débouche jamais sur rien et ça conforte les bas du front qui nous inondent de posts débiles sur le sujet. Selon le vieil adage évoqué des millions de fois, l'arbitre fait partie du jeu comme...
Discute-t-on autant du vent de la pluie, de l'état du terrain ?
Tiens une pitite suggestion : intéressons nous à la force cinétique de nos autobus lorsqu'ils percute un malheureux ailier maigrichon à une vitesse variable, ce serait un élément utile dans la problématique actuelle sur les commotions.

J'en parle avec Ahma parce qu'on peut en parler avec lui. Les autres j'ai laissé tomber, je suis arrivé à saturation des "on peut même plus critiquer objectivement ces fils de pute d'arbitres".

Pareil avec toi d'ailleurs. J'avoue lire avec attention les échanges que vous avez, qui sont le plus souvent argumentés.

Moi je sais pas trop faire, surtout lorsque tu tombes sur un obtu comme Gino (que j'apprécie au demeurant)

Donc tu sous entend que l'arbitre triche délibérément ?

Je m'étonne que tu me soupçonnes de ça.
Je dis qu'il a tort. A mon avis, dans l'exemple que je cite, il prend de mauvaises décisions. Ce n'est pas la même chose que de ne pas voir ou de mal voir. Si on fait une analogie avec un joueur, j'admets le droit à l'erreur pour un joueur qui fait un en-avant ou rate un plaquage, mais j'estime que celui qui commet une brutalité est en tort.
Bon, tu auras raison de me dire que l'analogie est bancale, ce n'est pas la même chose, mais je ne trouve pas mieux pour le moment. Je crois en tout cas qu'il est inévitable qu'un arbitre ne voie pas certaines choses, mais que ce type de mauvaise décision est évitable, c'est une question d'attitude.

Si on peux me plus troller gentiment...

Te* 😉

On si troller gentiment plus ?
Me plus peux troller on ?
Troller peux si me on ?

J'ai buggé.

Lapinou a dû prendre l'apéro avec CED.

La différence entre les erreurs, c'est que celle d'un joueur n'influe pas systématiquement et catégoriquement sur le cours et le sens du jeu... Ruiz fait un kk nerveux sur l'en-avant pour Vakatawa parce que les Stadistes demandent la vidéo, font des gestes, et que ça lui met un coup au moral de l'ego... Des images qu'on aimerait bannir des terrains de rugby...

Ah ? T'es sûr ? Parce que le coup de Camara est sûrement pour beaucoup dans la défaite du SF, comme la rentrée de Plisson qui loupe la pénalité.
Pis une erreur d'arbitrage n'empêche pas la victoire des Sarries ou des blacks.
Quand t'es meilleur que ton adversaire, tu gagnes, dans 95% des cas.

oui mais quand tu es dans les 5 % qui devaient gagner , malgré les fautes de jeu des joueurs, mais qui repartent avec une défaire , tu peux avoir les boules

Ça, ça s'appelle la vie.
Nul part tu peux être sûr à 100% d'être correctement jugé à partir du moment où c'est un humain qui prend les décisions.

Nulle *

Mais puisqu'on te dit que l'arbitre est un connard qui gâche la vie des sportifs!

ouais beh à sa place je fais pareil.
les stadistes demandent la vidéo? c'est qui le capitaine? qu'il tienne ses troupes et leur bouche pour commencer et ensuite il peut venir poser une requête. et ils peuvent se toucher pour avoir ce qu'ils veulent. pas d'histoire d'ego, une simple question de respect.
tu respectes pas ta place, mon autorité et par là-même ma personne, qu'est ce que tu veux que j'écoute ce que t'as à dire.

ça va breaker chérie...

C'est malheureux de toujours taper sur l'arbitre en oubliant les erreurs des autres acteurs.
Tu perds en crédibilité.

je ne tape pas sur l'arbitre pour gagner en crédibilité, je constate que alors que la vidéo est censée aider à prendre les bonnes décisions, il refuse de regarder la vidéo pour voir un en avant quand à d'autres moments du match, il demande des vidéos quand il peut prendre une décision plus vite. Là il refuse ( pour montrer que c'est lui l'homme au sifflet qui décide ...) et cela donne 7 points à une équipe !

C'est d'autant plus facile pour moi que je ne suis ni pour les rayés ni pour les ex-roses

Donc tu attaques l'homme. Dans ce cas là, je n'ai aucune envie de te répondre.

Zéro serait trop généreux mais bon c'est lundi matin (je fais référence au comment)

C'est pas comme si Wild avait finance a foison le rugby allemand jusqu'a en avoir marre que des Amateurs a la tete de la fede fasse n'importe quoi avec son argent... D'ou son retrait...

Vi, et personne ne l'ignore. Cela n'empêche en rien de le ranger dans le camp des milliardaires mégalos avec ses déclarations. Il semble plus vouloir comme les autres dominer le rugby français qu'intéressé par le rugby, pitêt que sa motivation en Allemagne était plus de devenir le patron du rugby allemand que le rugby lui-même. Pitêt me trompe-je, mais j'ai du mal à croire au désintéressement de ce genre de personnage.

alors déjà, je tiens à dire que rire jaune, c'est réservé aux auvergnats (notamment les soirs de finale)
ensuite ils n'oublient rien du tout, parce que si tu parles de l'arbitrage, c'est que dans l'ensemble t'as pas du te pencher beaucoup sur la perf de ton équipe.
bref tes propos sur l'arbitrage, tout le monde s'en bat le cocotier ici. tu t'es trompé, pour parler des people autour du rugby, c'est pas ici que ça se passe. je te suggère donc de passer sur l'analyse de l'arbitrage pour te concentrer sur le rugby. ou sinon d'aller sur RR, là bas tu trouveras des gens qui approuvent ce genre de dérive.

Le point RR est un marronnier... Les arbitres clament si souvent qu'ils "font partie du jeu", qu'il est légitime de poser un com sur leur prestation comme on le fait pour celle des joueurs... Ruiz a été mauvais, comme d'hab engoncé dans son ego mal placé, refusant la TMO pour checker l'en-avant sur l'essai de Vakatawa... Il s'est trompé sur des mêlées et des rucks et a souscrit à la saoulante de ce début de saison avec son obsession maladive des couloirs, syndrome reclassement en technicien de surface...

Ton commentaire suinte la haine du bonhomme, donc il n'a aucune portée.
Et, oui, l'arbitre fait partie du jeu. Un jeu qui a été moyen aujourd'hui entre ces deux équipes, je vois pas pourquoi l'arbitre devrait être meilleur que les autres.
D'ailleurs, Ruiz est-il pro ou semi pro?

oh mais tu sais la capitale c'est très surfait...

ah!! désolé, mais on a déjà un marc et il est bien mieux. il cherche pas les raisons d'une défaite chez l'arbitre (oui tu fais pitié quand tu sors ce genre de choses), il sait que plisson est nul et que camara n'a toujours pas retrouvé son passeport (ce qui le rend un peu nerveux).
alors tu peux retourner sur rugbycloserama si c'est pour sortir ce genre de propos irrespectueux et qu'à part pour nous montrer que t'as pas ta place ici, t'as rien à dire...

C'est le niveau du rugby actuel avec des arbitres nul et trop orgueilleux comme ruiz et un président voyou

je sais bien, mais il faut savoir prendre du recul et se mettre au dessus de tout ça, l'arbitre, le club, le résultat, pour en venir ou point essentiel: le jeu, le rugby.
ce que je veux dire c'est qu'on vient pas ici pour déverser notre bile, on prend un crachoir et on fait ça avant d'attraper le clavier. c'est comme mettre des patins quand la daronne a ciré le parquet.

en plus, franchement, t'as déjà arbitré un match? je peux te dire que le moment ou les gars annoncent qu'il faut un joueur pour arbitrer les ptits (c'es grands gaillards de 15ans qui te torchent de 30 kg sur la balance) tout le monde regarde ses pieds ou sifflote en l'air...
et c'est pas pour rien, c'est l'enfer d'arbitrer tant il faut avoir les yeux partout, analyser en permanence, mais en plus suivre le mouvement des mecs qui courent plus vite que toi...

laisse les où ils sont les arbitres, leur orgueil compris, et régale toi du jeu, même si je reconnais que le top 14 est mal placé pour répondre à ça. sinon y a une solution très simple, suivre mon exemple et boycotter le top 14. le we, si t'es plutôt télé, tu regardes la premier ship, sinon, tu fais le tour des petits clubs amateur près de chez toi, ton sacrifice à la buvette sera d'autant plus remarqué et les sous, tu sais que tu les donnes pour une bonne cause.

je fais déja ca car en top 14 ce sont les arbitres comme ruiz qui font le résultat sur des maths nul sans jeu. au moins en série on voit plus de rugby même si la tendance est a copié le top 14

beh ouais mais en même temps, on peut comprendre les mecs qui à leur niveau regardent ce qui se fait plus haut et essaie de le mettre à leur sauce. c'est objectivement la meilleure manière d'aller vers du mieux. mais en effet, le problème c'est que plus haut, c'est le top 14...
du coup, si t'as déjà fait le pas d'aller voir les séries plutôt que de rester collé à ton écran, t'as tout compris. il faut alimenter le bas de la pyramide, ils en ont plus besoin et c'est plus sympa.

Je ne sais pas d'où tu sors mais tu ferais mieux d'y revenir. Ce genre de commentaire imbécile n'a pas sa place sur ce site.

Toi pauvre mec tu n'as rien a me dire tu es aussi nul que ruiz

Merci, tu confirmes au cas où on aurait eu des doutes.

Et des claquettes avec les chaussettes 😉))))))) !

Et contre des gars avec un maillot pareil...

depuis que la mire a disparu du paysage ORTF,ces maillots sont bien pratiques pour régler les couleurs sur notre télé!

ne jamais sous estimer l'aspect pratique d'un maillot du stade français...

Pas de chance le SF jouait en bleu.

il me déglingue les yeux pareil le bleu, c'est le même dessin psychédélique, y que les couleurs qui changent. en plus je gère pas bien couleurs qui avoisinent le turquoise...

Pourquoi ?