Top 14 - LOU : Baptiste Couilloud, le lionceau qui pourrait devenir Roi

C'était pour éviter d'en faire autant sur son nom, on y a gagné en fin de compte.

C'est ça... Sans doute un choix "philosophique" de privilégier le socle du bâtiment, le pack, les gros, les avants, plus de la moitié de l'équipe diront les fans du verre à moitié vide-plein... Et pour "cornaquer" le troupeau, un petit bonhomme plus ou moins boosté aux corn flakes, "malin comme un singe", "filou", qui colle aux bestiaux comme un pique-boeuf... Voilà pour le roman tradi rugbystique... Dans lequel le jeu est avant tout un combat, du poids, des chocs, plus un zébulon qui tournicote au raz de la mêlée... Les pays du Sud anglo-saxonés ont une autre vision... Plus complète, "globale", collective, où le liant entre avants et 3/4 constitue les racines plus que les fondations version BTP... Voilà pourquoi les 2èmes lignes raffutent et crochètent, les talons et 3èmes lignes se retrouvent souvent en bord de touche dans les 22 adverses, les 3/4 mettent la tête dans les rucks.. Et dans cette configuration, c'est le 10 qui devient dépositaire du jeu, jouant des deux mamelles, charnière et ouverture...

Plus particulièrement interessé par les Néo-Zélandais, je me pose la question depuis un bon moment : leurs 9, sauf erreur de ma part, sont quasiment tous de purs spécialistes, quand les nôtres sont polyvalents pour la plupart, as-tu des pistes pour expliquer cela ?

Petit bémol hypothètique : les quatre gros espoirs du poste sont apparus en très peu de temps, la machine à 9 ne tournait pas si joyeusement les saisons précédentes, n'y a-t-il pas aussi une part de hasard ?

Non, je pense vraiment la dimension culturelle corroborée par les grands principes de formation...A part "l'accident" TB on a eu Machenaud, Bezy, Parra qui n'est pas un ancêtre, Serin, Dupont etc...Il suffit de voir le nombre de titus au poste de 9 en Top14 et le nombre de 10...Si je parle de principes de Formation, c'est que la quasi-intégralité des CDF misent sur une polyvalence 9/10 mais dans la majorité des cas scotchent prioritairement le dominant en 9....Belleau, N'Tamack faisant figure d'exception notable...Chez Anglais & Celtes la polyvalence est intégrée sur une ligne 10 accessoirement 12....Chez les AB c'est plutôt 10/15...

OK, merci !

Si j'ai droit à une deuxième question : les gabarits des joueurs listés ci-dessus ne me semblent pas correspondre à ceux des 10 internationaux (à part Cruden, et peut-être à l'avenir McKenzie), leur choix de ce poste n'est-il alors déterminé que par des facteurs culturels ?

souffle le vent.souffle la bise...souffle moi dans le badin Louise!!!

t inquiete, ibanes avait fait venir hickey dans le but de le faire devenir le 10 du XV de france sous son aile. bon pour le XV de france, il s est loupé, par contre hickey est toujours là et a renoncé a postuler pour les AB, bientot on aura un très bon 10 en edf. et avec belleau qui emerge, jalibert et ntamack derriere, on devrait s en sortir.

Tu adoubes Murray pour son jeu au pied, et privilégies Dupont, dont le jeu au pied est largement moins précis-efficace que celui de Serin ou de Couilloud... Paradoxe... Toute façon, le meilleur 9 mondial, c'est Aaron Smith, period.

Je regrette a regret de m'être mal exprimé.
Je ne veux pas d'un 9 comme Conor Murray, je veux un joueur qui ait la même marge de progression, c'est-à-dire tirer la quasi totalité de son potentiel, que ce soit au pied, à la main et à ce que tu veux. Et delà, je pense que Dupont est le meilleur.

En revanche, il me semble avoir était suffisamment clair sur la question du meilleur n°9 du monde.

je comprends pas. des trois c est dupont le moins bon au pied et en gestion. mais il est largement au dessus des autres???

Il parle de Marge de progression

Merci !

J'aime Conor Murray, mais le kiwi Smith est franchement un régal à regarder jouer, c'est un génie.
C'est vrai qu'il est dans un fauteuil, mais il arrive encore à magnifier une équipe qui est vu comme probablement la meilleure de tous les temps (surtout le plus-que-parfait).
Bref, pour moi il n'a pas d'égal.

Tatoudi, le lièvre... Vitesse de passe, Vista, Vélocité, Volonté, un V4...

Argh, je suis plus V2, à l'italienne.

pour moi itou,désolé pour le contributeur qui nous avait présenté J-J-Perenara comme le" number one" chez les AB.

Sans doute à un moment où Perenara ( TJ, pas Gégé ) pétait la forme en Super Rugby, et Smith était un peu en retrait avec sa province. C'est l'éternel débat entre les partisans de la forme du moment et les tenants de la continuité dans la composition de l'équipe nationale. Et je crois que Smith a parfaitement justifié lors des derniers tests la confiance qui lui a été conservée.
Accessoirement, ce qui est sympa quand on est sélectionneur des All Blacks c'est qu'on peut difficilement se tromper, avec Perenara ou Kerr-Barlow ça aurait roulé aussi.

tout ceci est bien subjectif,je préfère un bon St-Emilion à un bon Médoc....subjectivité quand tu nous tiens!(aucun lien avec "le petit coup").

Un petit coup (pas si) discret dans les WC d'un aéroport et il n'y paraissait plus.

De mémoire, c'est le (pas si) petit coup qui l'avait mis KO...

Marco Lapinou a une vision du monde bien à lui, ne le dépouillons pas de son innocence.

Quoi ?! Alors Roro n'a pas 337 ans ?

Sirop, couche-sirop et contre-sirop.

C'est clair que Machinaux fait un peu pâle figure aux côtés de ces 4 là... Lesgourgues sera sans doute victime de son âge, à tort...
Quant à la tentation de les prendre tous et d'en faire des 10 de substitution, pas sûr que ce soit la soluce... La question étant : sur le millier (?) de joueurs contractualisés en France, comment est-il possible d'avoir un choix aussi restreint au poste de 10 ?..

Certes, mais dans un ans, quels seront les quatre meilleurs ? Travailler dans la durée avec un joueur, certes limité, mais qui n'a jamais déçu me semble une attitude saine dans l'optique d'une construction d'une équipe.

Les 4 meilleurs je dis non, car Parra est énorme en ce moment et ce, depuis la fin d'année dernière.
Il transcende Clermont, fait gagner Clermont, evite à Clermont de perdre. C'est qui n'est pas rien. Il peut en plus jouer 10, et il est associé en club avec Lopez.

Serin et Dupont sont pour l'instant devant, sans aucun doute. Lesgourgues doit prouver en bleu, et Couillou n'a pas encore une saison en club dans les pattes.
Lancer le minot dans le grand bain ok, mais un peu de retenu tout de même, on va pas refaire une Bezy.

Bref, j'aimerais bien voir Parra prendre la place de Machenaud, surtout en automne car son expérience alliée à sa grande forme actuelle peuvent être de vrais atouts pour épauler les deux p'tits génies.

Si Couilloud était arrivé sur le marché il y a deux ans, je pense qu'il n'y aurait pas eu de risque à le lancer, c'est un autre calibre que Bézy. Je ne crois pas pour ma part que l'équipe de France ait " grillé "ce dernier, je crois qu'il est tout simplement trop juste pour le niveau international ( et je tiens à préciser que je tenais le même discours quand tout le monde le portait aux nues, ma famille peut le confirmer ).
Pour revenir à Couilloud, je crois qu'il est déjà prêt pour le niveau international, mais effectivement il est normal qu'il reste à sa place dans la file d'attente.

Les familles d'accueil ne comptent pas.

oui pour moi parra doit faire partie des mondialistes. en vrai je le mettrais avec les deux bordelais, sans chauvinisme. dupont doit encore parfaire son jeu et couilloud doit s aguerrir en top 14 déjà. alors que serin et lesgourgues ont déjà un jeu très complet.
on a une somme de talents a ce poste ce qui permettra de préparer 2023 avec de bonnes ressources. par contre pour les deux années a venir, ce sont ces trois là que je choisirais.
au passage, je viens d avoir des news de lesgourgues et la décision devrait tomber demain quant a son éventuel transfert.

Tu as eu l'élégance de ne pas faire remarquer que la Boucherie s'est inspirée de ta composition des lignes arrières de l'équipe de France, bravo.
Ou bien tu leur as revendu l'idée, honte à toi.

non j'ai juste pas relevé parce que je sais que vous vous en etes rendu compte. et ça me suffit amplement.

Ce serait dommage qu'il se casse le Lesgourgues, s'il est à ce niveau et qu'il brille, c'est grâce à Bordeaux. Mais il n'a encore rien prouvé en bleu, donc ok pour la tournée d'automne, même si c'est plutôt un cadeau empoisonné..
Partir est un risque qui risque de ne pas lui apporter grand chose. Mais bon...
Par contre, laisser Dupont de côté pour Parra, c'est compliqué... En tout cas hautement stratégique.

bon bah apparemment il se casse pas et va signer pour trois ans de plus.

C'est une bonne nouvelle ça, autant pour le club que pour lui je pense.
Tu vas garder une belle charnière encore quelques années.

oui et puis y a la releve derriere en 9...
les 10 commencent également a monter en niveau. hickey envoie du lourd, jalibert est en france-20 et commence a jouer en top 14. cette année ce sera certainement just mais l an prochain risque d etre une belle année pour l ubb.

Pourvu qu'on retrouve l'UBB d'il y a deux saisons, lorsque ça envoyait du jeu !

le jeu mis en place par le nouveau staff est de meilleure qualite que celui de y a deux ans. la venue de joueurs pouvant jouer dans l axe force les defenses adverses a etre sur tous les fronts. ntamack a ete décevant, je dois dire, il a pas su mettre en place une dynamique enthousiaste. a mon avis le meilleur recrutement qu on ait fait c est rory teague. ce mec est génial. il est capable de créer de la nouveauté, là où la plupart des entraineurs se contentent de choisir leur style et en appliquer les principes pour le mettre en place. davidson aussi est une super recrue d ailleurs. c est pas le genie de teague mais c est un tres bon technicien qui sait aller loin dans les details. a mon avis le jeu de l ubb d il y a deux saison, c est rien a coté de ce qui nous attend.

dupont a l heure actuelle, c est surtout un impact player ou alors il faut voir la stratégie par rapport au fait de le faire démarrer. quoi qu il advienne il a encore du boulot au pied et en gestion. du coup pour moi il est au meme niveau que couilloud plus ou moins. très bon mais pas encore assez aguerri au haut niveau. d ailleurs je préfère couilloud qui est moins spectaculaire mais déjà plus complet. un mec comme parra, tu peux l appeler au dernier moment, ça changera pas grand chose. il a assez de bouteille pour s adapter en quelques semaines au plan de jeu de noves. et il nous faut un ancien pour encadrer les jeunes.
franchement, je suis noves, je pars en novembre avec les trois en place: serin, machenaud et dupont. les tests montreront que machenaud accuse le coup et je le remplace par lesgourgues pour le tournoi. je continue avec ces trois là jusqu au groupe cdm ou je sors le moins bon des trois et je mets parra a la place. du coup j avais mis dupont parce qu actuellement c est le moins complet mais ça peut etre un des deux autres.

Quel vicelard tu fais.

disons que j ai des convictions. comme l impact de parra sur son equipe, ou le niveau de machenaud qui va pas en s ameliorant. le reste, c est pour donner sa chance aux trois autres. sachant que parra, a part blessure, sera prêt quel que soit le moment ou tu l appelles, fut-ce en pleine cdm et sans prepa.

On dirait un jeu de Perceval et Karadoc.

j aime bien, je gagne tout le temps au cul de chouette.
d ailleurs je me demandais pourquoi tu parlais de contre sirop plus haut, maintenant j ai compris.

C'est pour ça qu'il insiste, pour être sur que tu as bien compris son humour de m... De l'est.

Je ne suis pas de l'Est, c'est vous qui êtes de l'Intérieur.

Si on pouvait laisser Couilloud faire "tranquillement" une saison complète en Top 14 avant de s'enflammer....

Bien encadré par Mignoni (qui vient de re-signer pour 5 saisons!!!) et Michalak, il ne peut que progresser à son poste avant éventuellement une première cape en bleu...ou avec les Barbarians à l'été 2018? 😉

Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années.
C'est pour toi Raphaël (Ibanez).

Pourquoi pas ? Je ne l'ai pas considéré parce qu'il me semble blacklisté par le staff. On verra bien lors de la prochaine sélection. Mais s'il n'est pas appelé après ce qu'il produit depuis un moment, la sélection sera terminée pour lui.
J'ai quand même de la peine à croire qu'ils vont l'appeler. Même si je le souhaite aussi un peu, parce qu'on manque d'expérience.
Pour jouer les Blacks, par exemple, il faut savoir les "ralentir", comme l'avait fait un certain Yachvili il y a quelques années. Si tu joues à leur rythme t'es mort. Parra saurait peut-être leur mettre des petits par-dessus comme il faut, et il est incontestable qu'il a l'expérience requise pour de tels matchs.

c'est vrai qu'il a peu de chance d'être appelé.
M'enfin Machenaud est un peu chahuté par Iribaren en club et ne semble plus marcher sur l'eau depuis un p'tit moment, donc...