PHOTOS. Se dirige-t-on vers la fin du satané tirage de maillot en Top 14 ?

Ça me fait penser au moment où (la comparaison ne va pas vous plaire je sens) au foot, les joueurs sortaient systématiquement les coudes dans les duels aériens en prétendant ne pas pouvoir faire autrement. La solution : carton jaune systématique pour le fautif, c'est une action que l'on voit très rarement désormais au foot. Alors pourquoi pas ! Un autre truc, qui me choque pas mal, c'est de refuser l'essai rochelais alors que le palois victime du tirage de maillot est trop loin de l'action pour avoir une quelconque incidence sur le jeu...

Se dirige-t-on vers la fin des troisièmes lignes détachés de leur mélées?

Contrairement à ce que disent beaucoup d'intervenants, les deux situations sont très comparables.

Le fait qu'il y ait une faute paloise avant n'entre pas en ligne de compte. Une faute adverse ne te donne pas le droit, aujourd'hui, d'en commettre une autre pire. ça c'était le rugby de papa, ce qui s'appelait "être pris par la patrouille".
Mais c'est fini, il va falloir s'y habituer...

Pour le cas de section la rochelle, mon interprétation de la décision de l'arbitre c'est qu'il considère que la mêlée est finie donc il ne pénalise pas les joueurs détachés.
La règle est claire, la mêlée est finie quand le ballon sort mais la règle est claire, aussi, quand la mêlée s'effondre, l'arbitre doit siffler et faire refaire la mêlée. Je pense que dans ce cas, il considère que la mêlée étant effondrée et le ballon jouable, on peut jouer mais on n'est plus en mêlée car on n'est plus debout, on est donc dans un ruck dont on peut se détacher.
Je pense que c'est comme ça qu'il l'a réfléchi.

Avant de prendre une volée de pouces rouges, je précise qu'à mon avis il aurait dû accorder l'essai car ce tirage de maillot n'a pas d'influence sur l'action, le palois est trop loin pour intervenir. essai validé et carton jaune pour le rochelais c'était pas mal.

Je pense qu'effectivement sur ce cas la on se place dans la regle du pas vu pas pris.
Seule la sanction fera comprendre au joueur (et pire a l'entraineur) qu'apprendre ou que tirer le maillot fait plus perdre que ce qu'il fait gagner. Je prends un cas plus large en incluant les joueurs "hors jeu" tant que ca marchera (l'essai de Dumoulin ou Carter bénéficie du travail de Classens est un autre exemple) tout le monde continuera.

Un jouer "hors jeu" (partenaire devant le porteur de balle) devrait etre sanctionné qu'il fasse action de jeu ou pas....après c'est aussi vrai que le défenseur a le droit d'être intelligent et de s'en désintéresser....

En amateur, si un mec qui te retient par le maillot, tu te retournes et tu lui en colle une.
Chez les pros, c'est impossible, les joueurs retenus n'ont aucune solution pour se défendre si l'arbitre ne réagit pas.

Je reste un salopiaud d'adepte du : "Pas vu, pas pris..." !
Certains gestes "Hors règlement" ont aussi contribué à l'Histoire du Rugby...Les "Vilains-vilains" sont en voie d'éradication est c'est tant mieux !!! Pour le reste, les filouteries sont aussi une composante du Rugby....Quand c'est à ton bénéfice, tes potes t'en causent longtemps plus tard...Quand c'est à ton désavantage tu râles et maugrée qqs temps et puis ca passe !!!!
A ce niveau de pratique et compte-tenu de l'exposition qui va avec, les choses se réguleront naturellement (le fameux rapport Bénéfice/Conséquences)....
Mais gare à ne pas tomber dans l'excès inverse du Jeu "Sur-Aseptisé"...
Cela ne s'appellerait plus du Rugby ou du moins il n'y aura plus beaucoup de "Croustillantes" à raconter aux petits-enfants....Des années après c'est finalement souvent cela que l'on retient !!

Comparer les 2 situations...c'est faire preuve d'un sens de l’amalgame assez curieux...pour ne pas dire douteux!!! Oo

Comme bien évoqué par d'autres, les situations ne sont absolument pas identiques :

- match Pau-ASR : faute (non excusable pour autant) générée par l'absence de sanction des 2 3ème lignes palois déliés de leur mêlée...non sanctionnés sous les yeux de l'arbitre

- match SF-ST : faute intentionnelle (pas plus excusable) pour empêcher l'adversaire de défendre san aucune faute adverse

Pour moi, ce type de faute (tout comme les contestations incessantes de l’arbitrage et les simulations) commencent à pourrir salement ce sport...un jaune systématique et je peux vous assurer que les comportements changeraient 😉

Dans le cas de l'ASR, si le 20 retient , l'essai est invalidé mais la pénalité ne devrait pas être plutôt pour l'ASR: le flancker est totalment délié de la mêlée, le ballon est pas sorti ( on reviendrait donc à la première pénalité )? Le flancker palois s'en sort sans frais...

Je l'avais déjà écrit lors de l'article sur l'essai refusé à l'ASR (et j'avais ramassé un paquet de pouces rouges).
Je persiste néanmoins. Pour moi tous les tirages de maillot doivent être sanctionnés quelques soient les conditions dans lesquelles ils sont effectués (excepté bien sûr en cas de plaquage cathédrale, corde à linge ou autre brutalité). J'ai moi-même été souvent pénalisé car lorsqu'un gus m'accrochait par le maillot, je lui tapais sur le bras pour le faire lacher

Faudrait une vraie sanction en csq. Simple pénalité dans le jeu courant, et si cela à un impact sur un essai, carton jaune.
Dans le cas de SF/ST, si ça avait été un parisien, alors dans ce cas accorder un essai de pénalité. Mais dans le cas du match, tolofua aurait mérité un jaune.

Probleme difficile et recurrent de notre cher rugby, le tirage de maillots est une plaie.
Je pense comme beaucoup ici qu'il faut le sanctionner quand il influe sur le jeu.
Une biscotte et ca repart!
Le joueur se fera taper sur les doigts, mettra son equipe en danger et comprendra tout seul qu'il doit arreter.
Mais sans sanction, ca continuera car comme l'a dit un de nos chers compagnons, c'est bien fait de la part de Tolofua qui aide a creer le decallage et donc l'essai. Ca doit donc etre sanctionne

Mais comment mettre cette vidéo de SP/SR pour illustrer le "tirage de maillot"!!! En effet le Rochelais le tiens mais que fait le Palois là complètement détaché de sa mêlée??? Pour moi çà illustre plutôt un sujet "erreurs d' arbitrage" ! Et avant de parler de tirage de maillot ne pourrait on pas faire appliquer les règles existantes: Hors jeu et mains sur les ballons dans les rucks , déblayages au delà du ballon, favoriser le camp attaquant sur les contests "limites" et j' en passe... en faisant çà on y verrai plus clair!

le tirage de maillot pollue le rugby, pour que cela s' arrete il n' y a pas 36 solutions, au meme titre que l' en-avant volontaire il suffirai juste de le sanctionner d' un carton jaune et comme par miracle le tirage de maillot n' existerait qu' a de rares exceptions !!!!

la seule solution pour que ça s'arrête c'est la jurisprudence Chabal

Ce genre de geste d'anti-jeu est scandaleux et devrait être sanctionné plus souvent.
A mon avis Tolofua a dû entendre parler du pays.
Christopher ruine juste la fabuleux travail de son 9 et prive Clerc d'un essai précieux dans sa confrontation herculéenne contre le volcan d'Auvergne.

Non ça ne s’arrêtera pas. Pas vu pas Pris c'est souvent la règle.

Ce qui me gêne vraiment pour le cas de Pau-ASR, c'est que le fait des 3eme lignes sont détachés.

La règle dit que si une faute empêche un essai, un essai de pénalité peut être accordé.

Non ça ne s’arrêtera pas. Pas vu pas Pris c'est souvent la règle.

Ce qui me gêne vraiment pour le cas de Pau-ASR, c'est que le fait des 3eme lignes sont détachés.

La règle dit que si une faute empêche un essai, un essai de pénalité peut être accordé.

En attendant l'essai refusé à La Rochelle est aussi symptomatique des règles d'arbitrage jamais appliquées.
Parcequ'il me semble quand même que sur cette phase de mêlée, les deux 3èmes lignes palois ne sont absolument pas liés (d'ailleurs être lié à un coéquipier c'est pas non plus le toucher avec son annulaire!!), et que le ballon n'est toujours pas sorti. Donc s'il y a faute au départ c'est bien du côté des palois, car si joueur lié, pas de tirage de maillot car il était de fait en retard naturellement sur l'action amenant l'essai.

youtube.com/watch?v=hRZ19qNvogE

Ok, je sors. 😊

Tant que les mecs auront pas le maillot tatoué directement sur le corps, on aura droit à ça...

Hélas, je ne crois pas.
Comme écrit dans l'article, à vitesse réelle c'est dur à voir donc il n'y a que la vidéo qui permet de le constater et il n'est fait appel à la vidéo que sur un essai (ou jeu dangereux)... donc dans la plupart des cas le tirage de maillot ne sera pas sanctionné, les joueurs pourront continuer tranquillement à avoir ce geste (réflexe).

C'est trop tentant pour certains joueurs, trop facile et comme il est dit dans l'article rarement sanctionné, donc non, à moins de durcir les règle dessus, ça continuera

Je ne pense pas car 95% du temps ce n'est pas sanctionné car il n'y a pas d'essai après