DÉSINTOX. Japon : le nombre d’étrangers est-il vraiment en hausse depuis le Mondial 2015 ?

L'article ne parle pas d'utiliser des étrangers mais d'utiliser cette politique, à savoir la naturalisation importante et soudaine. Parce que si on a en effet une très ancienne tradition en la matière, il n'y a eu qu'un seul épisode où cela a été fait dans l'optique d'une véritable stratégie et non pas au cas par cas. Quand PSA et la FFR dressent une liste de 10 joueurs étrangers qu'ils envisagent de "recruter" et qu'en une saison ils en sélectionnent 5 (Spedding, Le Roux, Kockott, Atonio, Claassen), cela n'a pas grand chose à voir dans la forme avec par exemple De Villiers, Marsh et Liebenberg qui ont joué ensemble en sélection mais y sont arrivés séparément suivant leur parcours perso (respectivement en 99, 2001 et 2003).

Le Groenland appartient au Danemark...

ils feront alors partie de l'équipe nationale du Danemark qui pourra rencontrer l'équipe du Royaume Uni.

Il va devenir court le tournoi.

sauf qu'il est nul au rugby Moustafa donc il ne représentera pas le Groënland en 2023.

non c est le groenland qui est nul et qui n'a aucune chance de se qualifier

Par contre il excelle en tonte de gazon taille moyenne, donc il a toutes ses chances pour les JO de GrOland.

L'équipe des Gros-et-lents ?
Je postule.

C'est vrai que tout le monde le fait, mais là, dans le cas des Japs, c'est caricatural.

Sauf que des mecs arrivés a 25 ans au japon pour représenter le japon, il y en a très peu au final, renseignes toi 😉

"noms d'un lieu géographique" un lieu est forcément géographique enfin bon... Sur le fond je suis en total désaccord avec toi, Les joueurs allant au Japon y vont parce qu'à certains postes les japonais n'ont que peu le choix, trouver un mec de 2m au Japon c'est plutôt rare non ? Ensuite sur "les étrangers", je pense que tant que le joueur est intégré au pays c'est à dire qu'il parle la langue, qu'il y fait ses études etc alors je trouve ça bien qu'il joue pour le pays. Ensuite, quand on parle de la France, nos fidjiens sont des français d'origine fidjienne, ils parlent français, ils sont même mariés avec des françaises il me semble non ? Alors quoi de plus normal de jouer pour notre pays ? En plus c'est un bon exemple de ce qu'est la France non ? Du fait qu'on puisse former pas seulement un joueur mais aussi un homme qui vit, mange, dort.
Maintenant de là à les comparer à l'équipe du Qatar je trouve ça malhonnête, le Qatar n'a rien à faire dans le sport car culturellement les joueurs qu'ils emploient sont eux de vrais mercenaires. Il y a plus différence culturelle entre un Qatari et un joueur de leur équipe qu'entre un un tongien qui a fait ses études, qui parle japonais, qui y joue et vit là bas !

Je serai bien curieux de connaitre le nombre de sachant parler couramment le japonais et encore plus de savoir combien de joueurs peuvent le lire !
Les consignes sont très probablement passés en anglais (comme chez les Allemands ; tiens quelle coïncidence ! (à prendre au 10e degré bien entendu 😉 )) et je trouve ça absolument scandaleux.

Je trouve par ailleurs la comparaison avec le Qatar très ressemblante.

Le Qatar n'avait pas d'équipe de hand, et s'en est acheté une ( assez forte pour atteindre une finale mondiale ) en naturalisant en bloc des dizaines de joueurs étrangers, dont beaucoup d'internationaux.
Le Japon compte un grand nombre de joueurs de rugby, et présenterait une équipe d'un bon niveau sans l'apport des étrangers ( dont aucun d'ailleurs n'avait de réputation au niveau international en arrivant au Japon ).
La comparaison est absurde.

Je serait bien curieux de voir le niveau japonais avec une équipe composé uniquement de joueurs locaux...
Après, effectivement, le Qatar en hand est l'exemple extreme. Mais le Japon en rugby n'est pas loin derrière, la comparaison est donc réductrice mais n'en demeure pas moins judicieuse.

Il y a beaucoup plus qu'une différence de degré.
Le Qatar compte quelques centaines de handballeurs, et son équipe nationale était totalement inexistante sur la scène internationale avant la vague de naturalisations.
Il y a environ 100 000 joueurs de rugby au Japon, dont seulement quelques dizaines d'étrangers.
Et au-delà des chiffres, la démarche elle-même est profondément différente : le gouvernement qatari a décidé de s'offrir une équipe nationale de hand de très haut niveau, rien de comparable au Japon, où ce sont des joueurs plus jeunes et moins réputés qui ont rejoint le pays à des périodes différentes, pour des raisons différentes, et non par une quelconque volonté étatique de constituer de toutes pièces une équipe nationale.

C'est pas faux

Et au passage, titrer "Desintox" alors que le contenu de l'article confirme clairement le fait que le Japon emploie des étrangers c'est moyen. Ah oui pardon, vous vous basez de l'augmentation de ces joueurs... sur 2 pauvres petites années (2015->2017), alors qu'en 2015 ça faisait déjà débat et qu'ils savaient bien avant ça qu'ils accueilleraient la cdm 2019, c'est d'une mauvaise foi absolue. Pour info, en 2003, je ne vois que 3 noms "non-japonais" dans le squad... mais vous avez raison, il n'y a pas vraiment d'augmentation depuis 2015 alors il n'y a sûrement pas de politique de recrutement d'étrangers.

Il serait bien de lire les titres en entier.

DESINTOX JAPON : LE NOMBRE D’ÉTRANGERS EST-IL VRAIMENT EN HAUSSE DEPUIS LE MONDIAL 2015 ?

Donc d'après la langue française, la question traité n'est pas le nombre d'étrangers mais son augmentation. Il pourrait y avoir 100% d'étrangers dans le XV japonais actuellement, si on en avait déjà 100% en 2015 alors l'affirmation de départ était fausse. Ce n'est ni vous, ni moi, ni le Rugbynistère qui fixe la date de 2015 mais Salviac. Il affirme "depuis 2015", donc pour vérifier son affirmation on boucle par rapport à 2015. Ce n'est pas du parti pris mais de la logique. Sauf si vous trouvez logique de dire "Salviac affirme que depuis 2015 le nombre d'étrangers a augmenté et il a raison parce qu'il y en a plus aujourd'hui qu'en 2003".

Je n'ai pas lu dans le tweet de Salviac de mention faite à 2015? Je suis aveugle? Il y a un autre tweet qui m'aurait échappé?

la coupe du monde a été décernée au japon en le mardi 22 septembre 2015 pour être précis. donc si c'est en vue de leur mondial, ça fait deux ans, deux mois et deux jours (c'est beau quand même...). que salviac le mette dans son tweet ou pas ne changera rien à ce fait.

Non, c'était le 29 juillet 2009... je vais finir par me vexer si vous continuez à vouloir me faire passer pour un abruti.

pas officiellement. ça c'était l'attribution de la 2015 en angleterre.

Non non ça a été annoncé conjointement d'après mes modestes sources, d'ailleurs 2015 pour 2019 ça serait vachement court

ça a été annoncé comme tu dis mais l officialisation n'est arrivée qu en 2015.

Donc les Japonais étaient au courant en 2009 (et avaient même préparé leur candidature avant).

Donc s'ils avaient du lancer un programme de recrutement d'étrangers, ils auraient bien commencé en 2009.

je vois où tu veux en venir mais ça reste caduque. leur participation ayant été remise en cause à plusieurs reprises entre les deux dates. pour moi, seule l officialisation fait date en ce sens. jusque là, c'était une volonté de world rugby, sans certitude.

Pfff il n'y a jamais eu le moindre doute sérieux sur le fait que cette CDM serait au Japon, ils sont se chamaillés parce que le Japon a repoussé la livraison du stade olympique, c'est tout et ça arrive fréquemment.

Si tu vois du conditionnel là-dedans, t'es fort:
http://www.lemonde.fr/sport/article/2009/07/31/le-rugby-sourit-au-japon_1224805_3242.html

ouais j'avais lu des articles moins catégoriques à l'époque et depuis j'en avait lu pas mal qui remettait en doute l' aboutissement de la candidature, c'est pour ça. mais bon on va arrêter de chipoter là dessus, ça n'a pas vraiment un intérêt si phénoménal pour qu on y accorde tant d'importance.

La désintox est sur l'affirmation de Salviac qui avance qu'il y a de moins en moins de noms nippons

On commence comme ça puis on finit par comptabiliser le nombre de patronyme à consonance" bien Française" chez les bleus !!!! Bouhhh y'a qu'un Dupont... et encore il est remplaçant....

Et ça fait bien longtemps que Durand n’a pas représenté la France!

Sur une période de temps un peu plus appropriée que 2ans, Salviac a raison.

Sauf que ce n'est pas ce qu'il a dit, donc il a tort.

La loi ne remplace pas la morale ! 😉

Ça sert à démontrer que Salviac raconte des conneries. Mais avait-on vraiment besoin d'une démonstration pour cela?

@Clément Suman Le mieux aurait été de "simplement" ne pas relayer son tweet, non?

@Vevere on le relaie pour en faire une accroche à l'article, mais le sujet ici est de voir si oui ou non, le nombre d'étrangers est en hausse ! 🙂

Un lien entre les iliens et les japonais....... Et moi qui suis plongé dans la bataille du Pacifique ! 😀

Pour Leitch, ok, un japonais dans l'âme sans aucun doute. Mais quand les consignes d'une équipe nationale ne sont pas données dans la langue du pays, il y'a un ENORME problème.


(PS : première partie du commentaire à lire au 10e degré !!!!)

Un gars comme Leitch est tout ce qu'il y a de plus légitime pour représenter le Japon. Quand on a passé autant de temps dans un pays, on peut se sentir comme étant de ce pays. Je me sens moi même sur certains sujets plus Néerlandais que Français même si ça fait deux ans que j’ai quitté ce plat (mais beau) pays

Je suis d'accord sur Leitch.

Un avis sur Mafi?

Cool pour nous, on peut recruter tous les Le Roux, Rousseu, Du Plessis et De Villiers d'Afrique du Sud vu qu'ils ont des noms français. Sans compter les éventuels talents quebecois et wallons qui de toute façon ne trouveraient pas une équipe nationale à leur mesure et qu'il vaut mieux garder avec nous plutôt que de les laisser construire quelque chose dans leur pays.

Pitain même le foot est moins cynique sur ce sujet.

Les organisateurs du championnat du monde de la mauvaise foi ont appelé, ils vous attendent pour la finale...

On ne t'a pas attendu pour recruter Le Roux, Vakatawa, Debaty et tous les autres. Tu veux vraiment faire la liste des joueurs évoluant ou ayant évolué en Bleu et qui ne sont pas nés en France?

Mais bon les Japonais abusent, ils devraient rester à leur place de petite nation. La naturalisation de joueurs étrangers c'est réservé aux grands.

Ce n'est pas du tout ce que je dis.

La France est aussi fautive que le Japon. Alors elle suit la règle en vigueur, super... quelle assemblée écrit ces règles? Dans cette assemblée, combien de représentants de pays qui profitent globalement de la règle? Et qui finance cette assemblée?

je vois pas l intérêt de ta réflexion. la règle est telle, ils la respectent. et quand tu dis que la france ou le japon sont fautifs, eh beh non. pour etre dans la faute il faut sortir de la règle ce qui n'est pas le cas.
donc au lieu de dire n imp pour essayer d'imposer ton point de vue a plein de gens qui ont bien vu ou tu voulais en venir mais qui sont pas aussi betes que le bétail rugbyramesque, tu ferais mieux de te trouver un vrai argumentaire sans contradiction et avec des sources autre que "les trucs qu on peut lire partout"

C'est assez gonflé de me reprocher de manquer d'argument alors que le seul que tu m'opposes est "tu dis nimp". Par ailleurs, si tu estimes qu'il y a des contradictions dans mon argumentaire, la moindre des choses serait de les mettre en évidence, sinon il s'agit simplement d'une tentative assez basse de me faire passer pour un idiot sans raison, un peu comme les mecs qui supposent depuis le début que je rabâche des "trucs qu'on peut lire partout" alors que je suis assez grand pour me faire un avis tout seul.

Je ne trouve pas que les commentateurs de rugbyrama soient bêtes, par contre si tu parles de bétail, il y a une belle bande de moutons sur cet article pour reprendre en choeur cet argumentaire complètement bidon sur la non augmentation des étrangers entre 2015 et 2017.

La France est fautive moralement, elle exploite à son avantage une règle inadaptée, comme le fait le Qatar en hand. Et je fais cette remarque parce que la seule explication que je trouve à la persistance de cette règle, c'est qu'elle avantage des nations puissantes. J'ai tort?

c'est en ça que tu dis n'imp. la règle est telle, ces deux pays la suivent, mais ils sont fautifs. et du coup tu remarqueras que maintenant, c est "moralement" qu'ils le sont... j'ai pas besoin d'argumenter je te démontre ton incohérence.
bref je veux pas te faire passer pour un idiot, je te montre juste que ce que tu dis n'a pas lieu d'être, ou sous une autre forme, sans cette contradiction dans le cas présent.
après, les commentateurs de RR sont ce qu ils sont, j'en fais partie parfois, et je sais pertinemment que la plupart vaut pas tripette. même si on peut en sortir un paquet qui valent le coup du lot, ceux qui restent sont bien plus nombreux, c'est eux le bétail.

C'est pas une contradiction, c'est une précision. Tu as très bien compris ce que je voulais dire: je pense que ce que fait la France n'est pas bien.

sans toutes les précisions d'après, c'était le cas. et si je t ai répondu à la base, c était que dans ton premier com, tu te contredisais.

Nous sommes un des grands pays colons de cette Terre et méritons une attention particulière! Vivent nous! Et à bas les autres!