CHAMPIONS CUP : un ancien international irlandais taille un costard au RCT dans l'Irish Independent

La fin de ton commentaire est juste stupide ... Si on s'améliore pas en jouant cela voudrait dire qu'un gars qui s'entraine et joue au rugby depuis tout petit ne serait pas forcément plus fort que le premier lambda pris dans la rue n'ayant jamais touché un ballon ? Qu'un Carter ou autre était aussi fort lors de son premier match pro que lors de son dernier match en sélection. Si ces étrangers sont meilleurs aujourd'hui c'est juste que leur club leur donnait une chance de jouer et de s'améliorer quand ils étaient jeune, pas parce qu'ils sont "naturellement" meilleur.

Tu mélanges tout bonhomme

c'est un concept qui se defends... mais a ce compte la, alors on ne fait pas d'equipe France, d'Angleterre ou autres non plus, ou alors on prends les joueurs d'ou on veux (en fonction de ses moyens nationaux)

voire on fait la meilleure equipe de la terre... avec personne pour jouer en face

Excellent raisonnement. Prends un jeune français, ne lui donne pas de temps de jeu, compare le à Ma'a Nonu, et s'il n'est pas meilleur c'est forcément qu'il ne le sera jamais. Logique non ?

Je suis peut être meilleure que Nonu, mais comme je n'ai pas de temps de jeu on n'en sait rien 😉

"Vous pensez sérieusement que si les joueurs français avaient plus de temps de jeu, ils seraient meilleurs ? bien sur que non.
Si ils étaient si bons, ils seraient tituaires dans les clubs, mais il y a meilleurs qu eux, ces fameux "étrangers"
Comment dire que ça n'a ni queue ni tête.... Ils ne sont pas bons (enfin ou si bons, ce n'est pas très clair) et si ils jouent plus ils ne seront pas meilleurs.... Donc le mieux c'est soit de prendre de gens qui n'ont jamais joué soit ceux qui n'ont fait que des entrainements sans jouer.... moi pas suivre...

exact.
on n'EST pas bon, on le devient

Peut-être parce que certains ont lu son interview au lieu de juste lire le titre?

Parce que perso le couplet des Irlandais sans moyens mais avec des idées qui ont des résultats (et sont enviés par de très nombreux pays) contre les français/anglais et leur pognon tout puissant, c'est juste ridicule.
En effet, il ne fait pas de remarque sur le fait que Clermont fait un super parcours (bien meilleur que celui du Munster, mais eux par contre c'est génial). C'est bien ça le problème, il est content de la défaite de Toulon mais la victoire de Clermont bon bah ouais en fait non. La seule remarque qu'il fait par rapport à Clermont, c'est pour dire qu'ils font partie des favoris après avoir rappelé que Clermont est très loin d'être pauvre. Quand il parle des Sarries un peu plus loin pour dire qu'ils sont sur le papier l'équipe numéro 1 du tournoi, c'est pour rappeler qu'ils ont du pognon et que le mérite revient à leur entraîneur irlandais.

Mais du coup il oublie de rappeler que les géniaux Irlandais sont dirigés par Joe Schmidt (Néo-Z), que le Connacht et l'Ulster sont dirigés par des étrangers (Néo-Z, Australien), que sur les 20 dernières années le Munster a été dirigé par des étrangers pendant 9 ans et le Leinster pendant 17 ans. La règle visiblement c'est si vous êtes irlandais dirigé par un étranger vous gagnez parce que vous êtes irlandais, et si vous êtes étrangers dirigé par un irlandais vous gagnez parce que le type qui vous dirige est irlandais.
Il oublie aussi de rappeler que les Irlandais pauvres et désargentés qui luttent avec leur petit budget peuvent se permettre d'avoir un petit budget parce que leur Fédé prend en charge 90% du salaire des internationaux et 50% du salaire des joueurs irlandais non sélectionnés, qu'ils disposent d'une fiscalité extrêmement favorable ou qu'ils n'ont pas besoin de lutter pour attirer des internationaux, les joueurs étant fortement incités à rejoindre le Leinster et le Munster.

Donc non je ne vais pas m'extasier ni applaudir un type dont le discours repose sur une vision biaisée et de la mauvaise foi, juste sous prétexte qu'au milieu de tout cela il a balancé une ou deux vérités. J'aime les critiques quand elles sont argumentés et le plus objectives possibles, sinon cela ne vaut pas plus que les tirades de supporters au PMU du coin.

Il n'y a même pas quinze joueurs sous contrat fédéral en Irlande pour l'ensemble du pays et les différences de moyens avec la France sont colossales. A chaque fin de contrat d'un joueur vedette les mecs tremblent de les voir partir en France ou en Angleterre pour l'argent. Je suis loin d'être un fan de l'article de Ward (et notamment la partie sur les Saracens) mais si tu imagines que les Irlandais/Gallois/Ecossais peuvent rivaliser financièrement avec les Anglais/Français tu es très loin du compte.

S'il te plait, ne met pas les Irlandais dans le même sac que les Gallois et les Écossais, il n'y a aucune comparaison financière possible. Et les Irlandais ont bien plus que 15 contrats fédéraux, ce sont les Gallois qui ont difficilement réussi à se payer 15 joueurs sous contrat fédéral.

Tous?.... Il n'y a que des caliméros en Irlande ou quoi?

Je pense que les Gallois seront aussi d'accord avec Ward. Eux c'est encore pire ils n'arrivent même pas à garder les mecs qui sortent de leurs centres de formation tellement la différence de pognon est énorme avec la France et l'Angleterre. Imagine toi 30 secondes que les jeunes toulousains formés au club se mettent à partir à l'étranger pour de l'argent et demande toi si tu ne trouverais pas ça "cacabeurk"...

La différence c'est que les Gallois sont vraiment pauvres.
Eux ne peuvent pas se permettre de mettre leurs clubs sous perfusion (rien qu'en 2010 avant la surenchère en Flop14, la Fédé irlandaise filait 6 millions par an au Munster et au Leinster).
Eux ne peuvent pas se permettre de prendre en charge 90% du salaire des internationaux et 50% du salaire des nationaux non sélectionnés (au Pays de Galles la Fédé prend en charge 60% du salaire des 15 meilleurs joueurs du pays, pas plus parce qu'ils ne peuvent pas).
Eux n'ont pas une des Fédérations les plus influentes au niveau international.

Donc déjà si un Gallois ou un Écossais se plaignait, je pourrais déjà les écouter sans me dire que j'ai affaire à un bon gros hypocrite. Ensuite cela ne changerait rien au fait qu'une critique qui ne repose pas sur une argumentation mais sur des impressions et une bonne dose de démagogie, cela ne me plaira jamais qu'il y ait un fond de vérité ou non. Et cela que le type soit Irlandais, Gallois, Français ou du Stade. Ward ne lance pas un débat sur les déséquilibres entre les nations européennes du rugby, il ne lance pas un débat sur la politique de nos clubs/Ligue/Fédé. Il dit "nous on est fort, les autres c'est caca". Il peut le penser s'il le veut, mais ce n'est pas de l'analyse (ou alors celle d'un enfant).

C'estt bien vrai ça, par exemple quand j'étais petit on imaginait qu'après l'an 2000 il y aurait des voitures qui volent, des téléporteurs, des robots partout alors qu'en vrai c'est tout moisi. Même le futur, c'était mieux avant.

on a quand même le TOP14 et ça, même les prévisionnistes les plus optimistes n'avaient pas osé le prédire.

exact, je me souviens tres bien.

Et ma grandmere me le disait aussi bien avant que je puisse le savoir

Ouais, le RCT restera aussi dans l'histoire pour avoir été le premier club de top 14 à utiliser 3 entraîneurs-chefs différents dans la même année...

Encore un qui pense que le fric permet de tout obtenir ...
Et non, Mourad et son RCT ne font pas rêver tout le monde, bien loin de là

il ne me fait pas rêver non plus, par contre les mecs critiquent et quand ils voient le chèque s'agiter sous leur nez là ça les dérange beaucoup moins

Tu veux pas traduire l'article plutôt?

😀 😀 😀

Logique, il est fait exactement pour "flatter" l'égo de sa "cible" 😉

je vois mal le rapport avec mon "ego" supposé. Que le RCt soit la masion de préretraite des all stars de l'hémisphère sud ne change rien à ce que je fais moi... Si?

C'est quand même étonnant comment tu peux passer de la provocation pure avec de la mauvaise foie de premier degré à une position de soit disant logique pour essayer de faire croire à une certaine logique.... Après tu pleures et tu insultes tous le monde.

"Une toute petite équipe" d'un pays de six millions d'habitant qui met régulièrement la misère à un pays de 70 millions d'habitants qui est tellement fort en rugby qu'il n'est même pas foutu d'alimenter son équipe nationale avec ses nationaux...

Wolfhound peux tu nous expliquer où en sont les équipes irlandaises de handball, de basket et de volley? Je ne les vois pas beaucoup dans les championnats d'Europe et encore moins aux mondiaux... Bref, avant de parler de nombre d'habitants, parle nous aussi de culture, ça donnera un aspect objectif et cohérent à ton commentaire plutot que celui du commentaire d'un mec opportuniste qui la ramène au seul endroit (et au seul moment aussi, revient en 2019 ça sera déjà pas pareil) où il peut le faire.

Les passions irlandaises sont dans l'odre, les chevaux (les courses sont une religion), les sports gaéliques (Il y a plu de licenciés en Hurling et en Foot gaélique qu'in rugby), le football et le rugby seulement après. Qu'il ne reste que peu de place pour les autres sports quand tu as mis tes six millions d'habitants là-dedans, ce n'est pas très étonnant.

To calcul c'est comme si tu étais en train d'opposer numériquement la Bretagne à la france, right?

"Et qu'était le rugby irlandais avant 2000, avant O'Driscoll et O'Connell ? Une toute petite équipe."

C'est dingue la faculté qu'ont les gens à ne lire que ce qu'ils veulent pour pouvoir avoir le dernier mot.

Il y a six millions d'irlandais pour 70 millions de Français... tu saisis la différence?

Heureusement que les irlandais sont que 6 millions sinon on les aimerait autant que les anglais ....

il y a 3 " gros " club et nous 14 + 16 ... tu saisis la différence ?

Euh... si tu ne mets pas le Connacht dans les "gros" clubs mais que tu considères qu'il y en a 30 en France tu as un très sérieux problème de jugement. Ou de mauvaise foi ?

on parle de moyen financier, certains de prod2 on plus de sous que le connacht

Le nombre de clubs c'est pas le problème. La question c'est le nombre de licenciés. Si avec six millions d'irlandais, on est capable de fabriquer des vainqueurs de coupe d'Europe, en toute logique vous devriez avec dix fois plus d'habitants et pas loin de quatre fois plus de licenciés nous mettre carrément minables... Et jusqu'à preuve du contraire...

Et je ne parle même pas du nombre d'étrangers dans vos clubs et dans les notres.

Si on commence à comparer le nombre d'habitants des pays, alors on est obligé de dire aussi que les irlandais ont plus que nous la culture du rugby, que le sport collectif que l'on pratique la bas (avec le foot) c'est le rugby, alors que chez nous il y a aussi le hand, le basket, le volley qui attirent pas mal de jeunes. Bref pour en revenir au message de Ward, à la limite critiquer le fait que Toulon faisait jouer beaucoup d'étrangers est compréhensible, le terme "acheté" l'est moins, puisque c'est vrai Toulon a fait venir beaucoup de grands joueurs (quoique les grands joueurs ne font pas tout) mais au moment ou ils ont été achetés plus personne n'en voulait des wilkinson, giteau, hayman et botha ou meme encore juane smith qui je le rappelle était payé au match au début tant son niveau était incertain.

Manifestement tu ne connais pas l'irlande. Le rugby en Irlande n'est RIEN par rapport au hurling au foot gaélique et encore moins par rapport aux courses de chevaux.

Et je te rappelle que l'Irlande a autant d'habitants que la Bretagne, et que tu n'as qu'à compter le nombre de licenciés rugby francais et le nombre de licenciés rugby rilandais pour avoir une idée un peu claire.

En 2016 la FFR avait 455 747 licenciés, l'RFU en avait 96 000... Ok?

Des vainqueurs de coupe d'Europe qui joue 10 matchs dans l'année, des beaux champions ça....

Je vois mal pourquoi vous ne vous débrouillez pas pour revoir vos objectifs. Si vous voulez la Coupe d'Europe jouez moins de matchs. Ou alors inscrivez vous en Celtic League.
Ah et revoyez votre orthographe parce que mauvais au rugby et mauvais dans sa propre langue ca la fout mal.

Et je vois bien que ca te fait mal au cul d'être battu par une "petite équipe" d'un "petit pays" mais il faut quand même regarder la vérité en face.... 🙂

@Wolfhound
Je ne peux m'empêcher de vous servir cette petite dédicace
https://www.youtube.com/watch?v=3DN1YZd-vZM

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
Cdlt

Qui jouent pardon, et pour ta culture il s'agit de conjuguaison et non d'orthographe, enfin je te pardonne c'est l'argument qui revient quand on a plus rien d'autre à trouver. Moins de licencié moins besoin de fric, moins besoin de jouer, besoin d'exister et donc de ramener sa fraise.
C'est de la logique 😉

N'empêche que ce petit pays, avec sa petite équipe et sa fédération qui a moins du quart du nombre de vos licenciés est devant la "grande nation" au classement mondial... Je me trompe?

If you prefer I can switch to my mother tongue.

Tiens j'en ai encore une, qui va finir de te clouer le bec : 4 matchs contre la Namibie pour 2 victoires et 2 défaites. Tu penses que ça reflète le vrai niveau de l'Irlande ?
Et par ce que je suis un mec sympas je te rajoute la seul victoire contre les blacks en 29 rencontres. Combien d'habitant en nouvelle Zélande ?

Et pour la France?

Tu veux des chiffres, en voila : 96 matchs contre la france pour 32 victoires, 7 nuls et 57 défaites. Du coups, tu la sens la grande nation la ?

N'empêche que tout le monde vient de démonter ton argument en bois et que tu as tellement d'argument que tu nous sers la même musique en boucle. T'es le jean Claude Van damme du rugbynistere, 1+1 = 11.

1+1=11 c'est bas du JCVD c'est du langage binaire. MAis t'as pas le niveau pour comprendre.

T'as raison j'ai pas le niveau pour te comprendre, je te laisse continuer à t'enfoncer, tu le fais tres bien tout seul en faite, bye bye. Pour info 1+1 en binaire ça donne 0.. monsieur je sais tout.

et alors ?
Le Danemark a été champion du monde de Handball, Porto Rico champion du monde de Base-Ball.
L'Inde a plus d'un milliard d'habitant et une seule médaille olympique à Rio.
L'irlande a 50 % de population en plus par rapport à la Nouvelle Zelande qui est 3 fois champion du monde et que vous venez de battre pour la première fois en plus d'un siècle.

Qu'est-ce que ça prouve tout ça ?

Rien.


Je pense que Ward a raison quand il dit que la multiplication des étrangers en top14 dont Toulon est un symbole, appauvrit le rugby français.
En revanche dire que Leinster ou Munster sont des petites équipes qui résistent envers et contre tous à l'envahisseur, c'est de la fumisterie. Les provinces irlandaises font partie des plus gros clubs européens depuis une douzaine d'années, grâce à la politique de la fédération (€€€) qui permet de concentrer les talents dans peu d'équipes.
J'aimerais qu'on ait la même politique pour ma part mais c'est la mort des clubs dans leur forme actuelle ce qui est culturellement compliqué.

Bref, les irlandais ont fait une révolution "facile" puisqu'ils n'avaient rien à perdre, ils partaient de tellement bas (revoir les tournois des années 80/90...)

Elle leur a réussi mais de part ce système, leurs clubs sont tout à fait à niveau des Toulon, Sarracens et autres Clermont. Les placer comme des petits poucets c'est, pour être gentil, de la blague au second degré.

Les révolutions des autres sont toujours "faciles" C'est vrai que vu depuis le "meilleur championnat du monde" ... Comptons juste le pourcentage de francais dans le Top 14... Et dans l'EDF...

qu'avait à perdre le rugby irlandais à faire sa révolution ?
Rien, ils étaient la risée des 6 nations, leurs clubs n'avaient aucun résultat, bouffés tout crus par les gallois, les français, les anglais.

Dans ce genre de situation, faire la révolution ce n'est pas prendre un risque, c'est une tentative de ne pas mourir.

Encore faut-il prendre les bonnes décisions, les irlandais ont su le faire et ils méritent félicitations pour ça.

Je l'ai dit dans mon message, je suis d'accord que le nombre d'étrangers en top14 est le problème majeur du rugby français, ce n'est pas là-dessus que je conteste ton point de vue, c'est sur la mauvaise foi de dire "on est tout petit, sans moyens, pas nombreux et on bat les ogres anglais et français".

ça c'est du fiddle (ou du pipeau si tu préfères).

Les provinces irlandaises bénéficient de conditions en terme de regroupement des talents uniques. C'est un choix de la fédé, elle paie cher pour ça, j'aimerais qu'on fasse le même.

le pipeau c'est "whistle".
A part ça, il reste qu'en toute logique la france puise dans un réservoir potentiel de 70 millions de joueurs quand l'Irlande pioche dans six millions et tu ne m'empêcheras pas de penser qu'avec moins d'un quart de vos licenciés, c'est quand même pas mal d'être devant vous à l'IRB ranking...