6 Nations 2018 - La composition du XV de France face à l'Italie

L'équipe a du sens dans le bricolage perpétuel qui est le notre. Mais sinon elle n'a aucun sens, on ne sait pas ce que l'on construit, on ne sait pas quel rugby on veut jouer, quel horizon on vise. Et je ne blâme pas papy Brunel, à vrai dire j'ai de la peine pour lui. Il aurait mieux fait de rester tranquillement à Bordeaux.

J'avais vaguement espéré que l'autorité de Novès permette de faire avancer les choses (et il avait commencé à ébaucher des trucs, la liste élite par exemple c'était une bonne idée); brunel comme guirado ils sont difficilement critiquables, ils font ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles dans une situation impossible

Et pourquoi Brunel comme Guirado ne seraient pas critiquables ?
Je ne sais pas s'ils font ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles mais manifestement pas assez ou autre alternative, ne sont ni l'un, ni l'autres les hommes de la situation dans le rôle qui leur est dévolu...

parce qu'on voit mal qui ferait mieux à leurs places, j'étais le premier à penser qu'il fallait changer de capitaine plutôt que de staff que guigui avait encaissé trop de défaites mais franchement depuis son match contre l'irlande je ferme ma mouille, le type enchaine les défaites et il continue de tout donner à chaque match, il ne blame jamais ses coequipier

Je pense qu'il y a 2 profils de mecs en capacité d'habiter la fonction de Capitaine et que Guirado n'a aucun des 2 malgré ses récentes prestations pleine de vaillance et d'abnégation ! Le 1er profil, c'est le mec indiscutable sportivement (type Dussautoir bonne époque !). Je pense que Guirado ne l'est pas (ou alors dans une structure de Jeu minimaliste, combat etc...). Le 2ème profil c'est le mec qui a une énorme emprise psychologique sur le groupe sans forcément ètre dominant sportivement (l'exemple qui me vient date, c'est J.Fouroux..).Là non-plus Guirado ne l'est pas ! J'aimerais voir Guirado débarrassé de la charge du Capitanat,il est fort possible qu'il amène + sportivement par effet...

c'est ce que j'espérais aussi à Toulon ça avait l'air de ne pas lui avoir fait de mal d'être déchargé du capitanat mais en edf seul Parra me semblait en capacité de reprendre ce rôle et il s'est blessé. Il reste qui Machenaud? Beauxis? Bastareau? Vahamahina? j'ai beau chercher je ne vois pas

Entièrement d’accord.
Après concernant Guirado, il est indiscutable à son poste. Il montre l’exemple et c’est un guerrier plein d’abnegation. Mais je pense que le capitanat ça doit étre plus que ça. Il manque de révolte envers des joueurs et les faits de jeu (influence positive de l’arbitre par exemple).

Si Camou était resté Novès aurait eu les coudées franches et aurait pu continuer de construire ce qu'il voulait. On aurait eu plus de stabilité mais on aurait touché aux limites d'un staff de Top14 je pense, assez loin des standards internationaux. Et puis il y a cet abandon du groupe, dont on ne sait pas s'il est lié à la brouille Bernie-Guytou ou s'il y a eu autre chose en interne entre le staff et ses joueurs.

Tout ça est bien beau, mais ça a autant de chance de se produire qu'un baiser sur la bouche entre Goze et Laporte. Si le rugby français arrivait à se caler sur le système anglais qui est le plus proche en terme d'organisation, ce serait déjà pas mal...

En Angleterre, la fédération a le dernier mot, c'est un pays bien plus discipliné et respectueux des institutions, en France toute institution est l'ennemi à abattre car elle empêche la libre entreprise. Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé le libéralisme moderne. Paradoxalement, il y a moins de règles écrites en Angleterre, le cadre institutionnel et juridique est plus lâche, mais la responsabilité que chacun se donne est plus grande. En France, chaque règle doit être contournée au moins dans l'esprit si ce n'est dans l'application (cf. les quotas Jiff qui sont devenus l'inverse de ce qu'ils devaient être et nous ont enfoncés davantage).

ça n'arrivera pas tant qu'il y aura du pognon mais avec une fédé représentée par une edf en déroute, un nombre de licenciés en chute libre et un championnat de moins en moins attractif, je me demande dans quelle mesure le rugby pro français ne commence pas à ressembler à une bulle spéculative susceptible d'éclater à tout moment; sinon il ne faut compter ni sur goze ni sur laporte pour tuer la poule aux oeufs d'or même si cette putain de poule est en train d'étouffer tout le rugby français

je ne suis pas d'accord, on a une grande génération et pourtant des résultats indignes, c'est bien là le problème. Une génération championne du monde u21 qui arrive à la trentaine et on trouve moyen de pointer au 10e rang mondial, le rugby pro français est une incroyable machine à broyer les talents.

La FFR a tranché: ce n'est pas ce qu'elle veut, sinon elle aurait gardé le Gitan.

Ce qui est fou, c'est que l'on dit ça depuis déjà quelques années...

Totalement.. Pourtant on est des jean michel selectionneur.. Mais bon bernie n'a rien fait en secrétaire d'état, en président on croyait qu'il allait faire quelques choses?

@Gregi Mdrrrr les peaux de saucisson
L'équipe qui prend forme ,
Sélectionner vaka et penser qu'il est un perforateur ?
prendre lauret pour avancer dans le pack?
garder machenaud et sa vitesse d'éxécution?

prendre le joueur qui a le plus couru le samedi en pensant qu'il a le niveau international??

Franchement, la navigation les yeux fermés pour aller où BL lui dit d'aller te plait...pas à moi !

D' accord avec toi, le mètre étalon de notre sélection est le Top14 et vu son niveau général les gars que l' on pense au dessus ici du lot se retrouvent bien en deçà quand ils se frottent au niveau international! N' oublions pas que nous sommes 10èmes au niveau mondial...

@Nocomment sur les trois joueurs que t'as cité Lauret ce sera jamais un all black mais il est régulier, peu pénalisé, Machenaud il a très bien géré le jeu, seul Vakatawa à été mauvais et regarde il est sur le banc.

Franchement je souscris pas tant que ça à sa compo, ce que je trouve bien c'est la logique de vraie concurrence qu'il met en place pour moi cette concurrence n'existait pas avec Noves. Et je suis pas du tout d'accord avec l'idée d'un BL qui manipule sa marionnette Brunel, il ont une vision suffisamment proche du rugby pour qu'il n'ait pas à le faire !

Machenaud a très bien géré le jeu. Quel jeu? Contre l'Irlande nous n'avons fait que défendre, contre l'Écosse en dehors de deux exploits individuels de Thomas nous n'avons rien fait.

Il a très bien géré notre absence de jeu justement !

donc la solution c'est de ne prendre que le joueur qui fait un bon match juste avant la sélection?
Mais on ira pas loin en ne fonctionnant que comme ca non?

Mais si on peut aller loin, regarde on a déjà réussi à atteindre la 10ème place. Et on peut réussir à aller encore plus loin...

Comment veut-tu créer un groupe et a fortiori une équipe dans ces conditions ?

Il s'agit évidemment pas de prendre l'équipe type du week-end de top 14 les gars juste se résoudre à l'évidence quand un cadre est pas au niveau depuis de nombreux matchs. Pour moi c'est pas pour placardiser des joueurs mais bien pour leur dire à un moment «ton niveau de performance n'est plus suffisant pour l'edf» et de le mettre soit sur le banc soit le laisser à dispo de son club pour qu'il puisse se remettre sur les rails.

L'équipe de France c'est une sélection, on prend les profils les plus intéressants donc forcément il y a du turnover selon la forme du moment. Après on a pas eu de réussite en France avec beaucoup de joueurs qui n'ont pas eu le niveau attendu et qu'on souhaitait installer, Bezy a été un météore, Serin se pose aussi là, et de nombreux autres joueurs avant eux car l'écart entre un très bon joueur de top 14 et un international en puissance est immense ce qui fausse l'appréciation du niveau de certains joueurs

L'EDF est une ÉQUIPE, non sélection. Il ne s'agit pas de faire une somme d'individus mais de choisir les profils, les caractères qui peuvent le mieux s'accorder pour former une équipe. C'est ça la différence avec une sélection.
En continuant dans ce système il n'y a pas de progrès possible puisque toutes les semaines, on se retrouvera dans la même situation : une équipe avec un nombre de joueur à 0 sélection et avec un seul joueur à plus de 50 sélections. Entrainant des gouffres d'expérience qui se matérialisent, par exemple, par le fait que le XV de France ait trois fois moins de sélections que le XV du trèfle dans le XV de départ d'un tournoi des Six Nations.
Et quelle sera la différence ? C'est que le jour où les irlandais rateront leur match, ils seront capable de faire preuve d'une discipline tactique de fer, permettant d'enchaîner plus de 40 temps de jeu en gardant et en progressant d'une quarantaine de mètres, afin de mettre en position un joueur qui se connait suffisamment bien pour passer un drop de 45 mètres.

Il faut bien comprendre que les joueurs sont dans l'incapacité d'être toujours à 100% de leurs capacités physiques et mentales. Or, le Top 14 exige que les joueurs le soit continuellement. Mais c'est tout bonnement impossible, il faut donc accepter que certains joueurs, ayant acquis une renommée internationale, soient un peu en-deçà quelques temps pour lui permettre d'être à 100% pour les matches qui comptent vraiment : les matches internationaux.
Si tu sanctionnes un joueur pour quelques matches "moyens" (Bézy étant un mauvais exemple puisqu'il a était pas très bon et qu'il n'a jamais brillé au niveau international), il ne prendra pas d'expérience, enrayant sa progression. Par ailleurs, il sera contraint de se donner à 100% pour revenir en EDF sur des matches de Top 14 dont tout le monde se fiche éperdument. Une fois cet objectif atteint, le joueur passera de l'autre coté de la vague de ses performances, en raison de l'épuisement engendré pour revenir en EDF. Sans oublié les risques de blessures supplémentaires engendré par le fait de n'avoir aucune période de moindre tension.

en 2015, au moment de ses premières sélection, Bézy était stratosphérique avec Toulouse. s'il avait été encadré en EDF a ce moment la par Parra par exemple il aurait pu s'inscrire dans la durée.

Certainement. Mais derrière, il a connu une période difficile.

Que tu le veuilles ou non l'équipe de France est une sélection nationale et Jacques Brunel un sélectionneur.

Par contre je suis totalement d'accord avec toi sur tout le reste. Et d'ailleurs en regardant le nombre de sélections joueurs par joueurs de FRA-IRL on voit bien que l'Irlande gagne son match grâce à l'exp internationale de ses joueurs. Sur la théorie on est tous d'accord je pense, on souhaite tous qu'il y ait des joueurs installés et qui puissent prendre de l'expérience dans un cadre bienveillant et patient vis à vis de leurs performances mais prenons des exemples concrets français fallait-il garder Maestri, Trinh Duc, Picamoles ou Huget après les 9 derniers mois ? Laisser titulaire Vakatawa contre l'italie ? et j'en passe. Est-ce qu'on conserve coute que coute des joueurs en méforme parce qu'on a décidé que se serait eux les élus ?

Moi (et c'est que mon avis) je pense qu'il faut qu'au bout d'un certain nombre de matches ratés, un cadre puisse céder la place à son remplaçant ! ça veut pas dire que ce cadre redevient pas titulaire la semaine d'après si il montre des bonnes choses à l'entrainement, c'est comme en club et c'est comme dans tous les sports chez les amateurs comme chez les pros. Sinon quel est le sens de l'équipe de France ou de n'importe quelle autre ? on choisi 15 gars et pendant 5 ans ils ont carte blanche pour montrer qu'il valent quelque chose ?

En l'occurence, les mecs sont tout simplement exclus du groupe élargie, c'est pas la même chose que le type qui est remplaçant puis titulaire la fois d'après.
Ensuite, les matches ratés au rugby sont assez rares. Souvent, les joueurs semblent (je dis semble parce la part la plus importante du travail d'un joueur ne se voit pas, à moins d'en faire une analyse quasi individuelle) transparents.
Il y'a une grosse différence entre faire un match moyen (au premier abord) et rater son match.

Une équipe (parce que aucune équipe internationale de haut niveau ne se comporte comme une sélection) se construit en plusieurs couches qui se sont pas parfaitement fixes ou figées mais reste stables. C'est la base qui doit être solide et qui ne peut changer du jour au lendemain.

Par contre, Picamoles, mais jamais de la vie tu le sors du groupe, même pas en rêve !! Le mec fait partie du top 3 mondial à son poste ! C'est inconcevable ne ne pas au moins l'avoir dans le groupe élargie.
NB : je parle des aspects sportifs du joueur, c'est à dire avant le match à Édimbourg. Je ne parle pas ici du comportement hors terrain des joueurs et des conséquences qui s'ensuivent.

Mon post ne parlais pas des bannis d'Edinbourgh. Picamoles top 3 mondial mouais à mon avis il y a une petite dizaine devant lui : Vunipola, Nakarawa, Vermeulen, Read pour ne citer qu'eux lui sont largement supérieur, Moriarty a été incroyable en 2017 aussi. Mais il a un potentiel de top 3 c'est clair (cf : tournoi 2017). De toute façon faute de concurrence il retrouvera le 8 de l'edf quel que soit son niveau.

Les matchs ratés sont rares au rugby ? T'as regardé l'équipe de France dernièrement ? J'ai tendance à regarder individuellement le placement de chacun, sa couverture et sa mobilité sur le terrain en plus de la partie visible en attaque et en défense et beaucoup n'ont sur ces points pas le level international ni la caisse pour suivre le jeu.

Parce qu'un match raté c'est pas grave ça arrive mais ça sous entend que tu aurais pu le réussir. Et là pour certains c'est moins sur.

Waouh ! 😮 Putain je suis sur le cul là !
Picamoles hors du top 10 mondial à son poste ! Je sais même pas quoi répondre tellement c'est aberrant.

Dac, j'attends la liste des joueurs ayant ratés leurs matches en EDF ses derniers temps.....

Par contre, il y'a un truc que je comprends pas. Mais bravo, respect, si tu arrives à suivre le placement des 30 joueurs, leurs qualités techniques individuelles, les systèmes offensifs-défensifs mis en place par les coachs et interprétés par les joueurs sur le terrain, les placements (offensifs et défensifs) des arrières (leur façon de coulisser en 3e rideau, les montées défensives, les coups d'envoie, le placement suite à un coup de pied), des avants, les techniques individuelles de plaquage (quelles épaule, zone d'impact, objectif du plaquage....), la qualité du déblayage, la qualité du joueur plaqué, l'organisation des arrières en phase arrêtées, les différentes combinaisons, les angles de course, les timing, les différentes temps des montées défensives, le rôle de chaque joueur dans le système de jeu.....
Stylé, mais un conseil reconverti toi entraineur parce que ça, c'est des heures et des heures de boulots pour le communs des mortels (en revanche, dire que les mecs n'ont pas la caisse physique et qu'ils ont des lacunes de placement (qui s'acquièrent à 99% grâce à l'expérience des joueurs), ça c'est à la portée de n'importe quel amateur de rugby, dont je fais partie).

Oula tu t'emballes j'ai pas dit que j'avais un hawk eye j'ai dit que j'étais attentif à la mobilité et aux placements des joueurs ce qui me semble être le plus gros point faible de l'équipe de France en ce moment (essai écosse X2 notamment). Et à la faculté des uns et des autres à répondre présent quand on multiplie les phases de jeu (défaut récurrent)

Picamoles je maintiens qu'il a une petite dizaine de joueurs au dessus notamment à cause de son manque de régularité, mais bon on va pas commencer à faire des classements de c'est lui le plus fort hein puisqu'il ya forcément une part de subjectivité !

Et la liste des matchs ratés des joueurs de l'EDF je pense que tu peux en trouver tout seul franchement... Rien que les remplaçants en Ecosse...

Pas si sûr 😉
Vas-y toi (si en plus tu as qq exemples et cas concrets....)

Allez je me lance je met ceux qui pour moi ont mérité de perdre leur place suite à des prestations décevantes en EDF et aussi en club Serin depuis l'été et dernièrement en Écosse, Trinh Duc tournée AFS 2017, Huget et Picamoles Nov 2017, Vakatawa pour l'ensemble de son oeuvre (pas sa faute pour moi on passe pas du VII au XV au niveau international si facilement je le trouve bon au centre au Racing cela dit).

Pour moi ces joueurs ont fait de mauvais matches parce qu'il ont le potentiel d'être des top players. Donc quand Huget fait 3 passes pour personne dans un match, que trinh duc dépose littéralement le ballon dans les bras d'un adversaire pour un essai tout fait, ne trouve pas les touches et fait de mauvaises combi. Pour moi c'est des mauvais matches.

Quand Doussain fait pareil je râle moins, on connait ses limites (et ce n'est pas lui manquer de respect que de dire ça, un joueur professionnel rien que pour la difficulté et les efforts pour être à ce niveau ça se respecte)

Dans le même cas on a d'autres profils genre Lauret, Palis ils sont limités à la base donc on va attendre d'eux sans surprise une succession de matches moyens mais pour qu'on considère qu'ils ont fait un match raté il va falloir faire moins que très moyen ! 😆

je sais pas si t'as vu l'interview de Nyanga aujourd'hui mais il a gueulé notamment contre les objectifs long termistes de l'edf en faisant des paris sur le niveau supposé d'un joueur à deux ou trois ans

ça fait longtemps qu'on a touché le fond, depuis st andré et il n'y a pas eu d'electrochoc, on n'a fait que continuer de creuser en accusant les joueurs, en virant le sélectionneur tout plutôt que de remettre en cause un système absurde

Je ne souhaite pas non plus de perdre, mais autrement je suis d'accord avec toi.
La politique du pire est la prie des politiques 😉

Serin depuis la tournée en AFS 2017 il a vraiment régressé et il n'est pas encore revenu. Qu'est ce qui lui rend le plus service ? Continuer à être titulaire dans le XV de France et se faire défoncer à chaque match par la presse et les supporters ou travailler avec son club et le staff de l'EDF pour se reconstruire tranquillement dans son coin ? Surtout que vu la concurrence en 9 il n'y a aucune raison de l'aligner aujourd'hui au regard de ses prestations sur les derniers mois... Même un Aaron Smith à court de forme n'est pas sélectionné par les All Black (ou au moins pas titulaire) mais en revanche contrairement à nos joueurs cela n'arrive que très rarement. La vraie question ce serait comment nos joueurs cadres perdent aussi rapidement leur rugby... Calendrier ? Consignes ? Mauvaise hygiène de vie ?

La fois où aaron s n'a pas été titulaire, c'est quand il a fait un entrainement dans les toilettes de l'aéroport sans ^pendre toutes ses précautions !

Oui mais sa partenaire d'entraînement l'a trouvé en deçà de son potentiel c'est pour ça qu'il à été écarté 😉

Donc pour aider à revenir, on lui fait jouer un match de temps en temps dans une équipe en perdition. Cela me semble très constructif. Et pourquoi vouloir protéger nos joueurs de la pression? Le niveau international est fait de pression, si les joueurs n'y sont jamais confrontés ils ne risquent pas d'apprendre à la gérer. Quant au fait de travailler dans son club pour revenir plus fort au niveau international, cela me fait sourire... il est tellement évident que le Top14 prépare au niveau international. C'est sûr qu'en jouant le milieu de tableau avec l'UBB, il va devenir un crack international.

Dans les autres pays on installe les joueurs et on les laisse accumuler de l'expérience alors qu'en France on prend et on jette en moins de 10 matchs. Dans les autres pays on arrive à faire s'épanouir des joueurs qui ne sont pas des surdoués pour en faire de solides joueurs internationaux alors qu'en France on n'arrive même pas à transformer nos joueurs surdoués pour en faire des internationaux moyens. Mais bien sûr n'y voyons aucun lien...

Sinon j'aime beaucoup l'exemple d'Aaron Smith. Aaron Smith est titulaire minimum 9 fois par an depuis 6 ans. Méforme ou non (et il en a eu), il est le numéro 1 indiscutable. C'est exactement ce qu'on ne fait pas chez nous : Serin est numéro 1 pendant six mois, puis devient numéro 2 en novembre, puis numéro 4 en janvier pour la seule et unique raison qu'il n'a pas réussi à briller suffisamment au sein d'une équipe entière qui n'est pas au niveau. En plus c'est marrant, en cumulant le Tournoi et la tournée de novembre il a été titulaire 1 seule fois en 6 matchs, mais on va quand même aller juger son niveau alors qu'il n'a pas eu de temps de jeu. En une seule et unique titularisation, on arrive à affirmer que toutes les belles promesses de l'année passée sont terminées.

Alors déjà je pense que c'est pas une bonne idée de comparer Aaron Smith avec Baptiste Serin (qualités intrinsèque, championnat, equipe national,... bref c'est incomparable )
Ensuite je suis ne suis pas d'accord avec toi, Serin a déjà eu l'occasion de s'exprimer avec l'edf dans des bonnes conditions. Et son entrée en jeu contre l'Écosse est vraiment en dessous du niveau international.

Après les autres pays ne lance pas des jeunes comme ca pour qu'ils accumuent des séléctions. Au niveau international il y a une obligation de résultat. et puis ca serait pas leur faire un cadeau. Les grandes nations accompagnent leurs jeunes joueurs, c'est normal un jeune va mieux se construire et mieux appréhender le très haut niveau en étant remplaçant d'un joueur plus expérimenté.
Barrett était remplacant de Carter.
Sexton remplacant de O'gara... et ainsi de suite.

Mais arrêtez de blâmer tel ou tel joueur parce qu'il est en dessous du niveau international! LA FRANCE EST EN DESSOUS DU NIVEAU INTERNATIONAL, NOS JOUEURS SONT EN DESSOUS DU NIVEAU INTERNATIONAL. Voilà, peut-être qu'en majuscules les gens arriveront à le voir. Qui a été au niveau international en Bleu depuis un an?

Pour les bonnes conditions, je serais curieux de savoir. La tournée d'été en touristes chez les Boks c'était de bonnes conditions? Le match contre le Japon c'était de bonnes conditions? La fin de match contre l'Écosse c'était de bonne conditions?
À côté de cela tout le monde semble oublier que l'année dernière avec Serin titulaire on fait notre meilleur Tournoi depuis 2011. Mais visiblement c'est moins révélateur de son niveau qu'une tournée d'été ou que d'être lent quand notre pack se fait bouffer.

Et arrêtez aussi avec l'obligation de résultats. On n'a pas gagné un seul match depuis un an, alors ça me fait doucement marrer. On risque quoi de pire que de perdre tous nos matchs? Et surtout, on veut vraiment continuer d'utiliser une recette qui nous a permis de perdre tous nos matchs?

Je vous trouve bien pessimiste. Nos joueurs ne sont pas tous en dessous du niveau international . ( je peux l'écrire en majuscule si vous voulez 😉 )
A mon sens plusieurs joueurs ont démontrés qu'ils étaient au niveau. Intrinsèquement la plupart des joueurs ne sont pas moins bons que leur homologues.
Poirot, Baille, Guirado, Vaahamahina, Camara, Dupont, Lopez, Fofana, Gourdon, Picamoles, Teddy Thomas,... et l'on pourrait débattre sur d'autres joueurs.
Nous sommes d'accord ils sont pour la plupart blessés. C'est un autre problème. Mais quand même nous avons un réservoir de joueurs! Un potentiel ! que n'a pas l'écosse par exemple.
Il nous manque des joueurs sur certains postes clés, ca c'est clair. Notamment pilier droit, aile, arrière il me semble.

Pour Serin: puisque l'on fait un débat sur lui.
Déjà je veux surtout pas en faire le seul responsable des mauvais résultats de l'EDF. Mais quand même il est assez hors sujet depuis un an. Même avec Bordeaux. Donc je ne pense pas que ca soit lui faire un cadeau que de persister avec lui.
En tournée certains joueurs ont qd mm pu s'exprimer. L'equipe alignés sur les 3 tests elle est pas dégueulasse. je suis pas d'accord, ils ne sont pas parti en touriste la bas. Ils étaient tous très fatigués ok , mais c'est pas un argument lorsque l'on joue avec l'UBB.
Il rentre dans le match contre l'écosse à 20- 16... c'est toute l'équipe qui sombre mais lui un peu plus que les autres. Surtout que la différence était nette avec ce qu'apportait Machenaud. Honnetement il fait une rentrée cata.
Après ca se débat, on a peut etre pas vu le meme match. J'ai rien contre lui, mais ca se voit qu'il est pas dans le coup.
Il est jeune, très doué, il faut le préserver mais pour ca il ne faut pas s'obstiner avec lui... Il reviendra!

Et puis évidemment qu'il y a une obligation de résultat. On peut pas juste faire match nul contre le japon et dire "nous sommes entrain de construire donc c'est pas grave on verra plus tard pour les victoires " . Un groupe se construit aussi dans la victoire. Tu peux rien construire en accumulant les défaites, c'est utopique.

de quelle recette parlez vous ? J'ai jamais évoqué de continuer dans telle ou telle direction. pas compris.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis. Néanmoins, imagine que l'on ait gardé la même charnière depuis le premier match de Novès ; tu te serais vu garder Plisson-Bézy depuis tout ce temps ? Bézy c'était un peu le Couilloud d'aujourd'hui, plein d'initiative, de vitesse etc. et aujourd'hui on croirait un joueur de féd 1 tellement il a perdu son rugby...
Je veux bien qu'on installe des mecs pour l'équipe de France, l'ennui c'est que soit ils se blessent et ne retrouvent jamais leur niveau (cf. Thrin Duc), soit ils n'ont pas de mental, perdent leur niveau et dans ce cas pourquoi insister à les titulariser alors qu'on se serait privé d'une pépite comme Dupont, ou de Serin pendant ce temps? En Ecosse quand Russell est arrivé, ils n'ont pas insisté avec Duncan Weir, ils ont donné sa chance à Russell et il a su la saisir.

@Rugby08 Bezy-Plisson ! Brrr ! j'ai perdu deux dents en lisant ça ! Longue vie au turnover en équipe de France ! Ptetre qu'on prend trop les ânes du top 14 pour des chevaux de course aussi !

Bézy est un cas un peu différent : il était brillant en Top14 mais n'a jamais été à la hauteur en Bleu, on ne sait pas s'il peut avoir un jour le niveau international. Serin lui a donné satisfaction sur le Tournoi l'année dernière, on sait qu'il peut avoir le niveau international.

Ensuite je ne suis pas pour Serin plus qu'un autre. Mais je suis pour qu'on arrête de prendre et de jeter sans raison. En novembre Serin a été jeté pour mettre Dupont, pourquoi? En janvier Dupont a été jeté pour Parra et Machenaud pendant que Serin passait numéro 4, pourquoi? Maintenant Serin est même numéro 5 puisque Couilloud lui est passé devant aussi. Sur les 6 mois où Serin est passé de n°1 à n°5 il n'a pourtant joué qu'un match en titulaire, comment on fait pour estimer son niveau sans le voir? Genre la défaite en Écosse c'est de sa faute parce qu'il rentre en cours de match dans une équipe en déroute? On aurait pu faire rentrer Aaron Smith en Écosse, on n'aurait pas gagné pour autant. On regarde les perfomances individuelles des joueurs sans regarder l'image d'ensemble. Oui Serin a été mauvais en Écosse, mais jouer 9 dans une équipe qui se fait bouffer dans les rucks et ne sait pas faire 2 passes derrière ce n'est pas vraiment un espace pour s'illustrer. Il faut accepter qu'un joueur qui évolue dans une équipe qui fait de la merde sera souvent médiocre aussi. Cela ne veut pas dire qu'il est nul intrinsèquement, juste que le rugby est un sport collectif et que tu ne peux que rarement briller seul.

Et tu m'étonnes qu'un joueur qui passe de numéro 1 à numéro 5 sans être plus nul que le reste de l'équipe se mette à gamberger. On créé nous même les conditions pour que nos joueurs ne s'épanouissent pas, et puis ensuite on leur jette des cailloux parce qu'ils n'ont pas réussi à s'épanouir. Je souhaite bien du courage à Couilloud et aussi à Dupont quand il reviendra, ils y passeront tôt ou tard.

Oui je suis d'accord. Associer Dupont, Serin et un tuteur comme Parra ou Machenaud semblerait la meilleure option, de même qu'associer Jalibert, Lopez et Beauxis aurait été bénéfique. Le plus gros ennui selon moi, c'est que nos joueurs se blessent à tour de rôle. Quand est la dernière fois qu'on a pu aligner le XV type complet de l'Equipe de France? Je crois que c'était en novembre 2016 et là on avait fait de très bons matchs contre les Blacks et l'Australie, et Serin y était. L'ennui c'est qu'en ce moment la France ne joue jamais avec la même équipe deux fois d'affilées...

Aligner une équipe type dans le rugby actuel c'est une utopie, si on prend les équipes du Tournoi pas une n'est au complet. Mais si on avait un groupe élargi avec pour chaque poste 2 joueurs établis et un joker et qu'on ne piochait que dans ces joueurs-là (sauf méforme importante et prolongée), on aurait une cohésion d'équipe tout de même et le joueur surprise que l'on testerait parce qu'il fait une saison de dingue arriverait dans un groupe qui se connait et qui possède des automatismes.
Mais là à chaque rassemblement des Bleus, chaque début de semaine il faut déjà commencer par permettre aux joueurs de se découvrir entre eux.

Et Julian Savea? Manque de forme, un jeune arrive (Loane) et hop voilà la sortie!

Julian Savea : presque 28 ans, 54 sélections, au moins 9 titularisations par saison entre 2012 et 2017, écarté seulement depuis la fin de l'été et pour être remplacé par un joueur qui était déjà une star du Seven (36 essais pour 46 apparitions en World Series) et qui marque 11 essais en 13 sélections. Le niveau international c'est bon Savea l'a, tu peux l'écarter sur la tournée de novembre pour le piquer au vif et pour polir un talent comme Ioane.

J'ai beau le tourner dans tous le sens, je ne vois pas la comparaison avec Serin et ses 23 ans pour une quinzaine de sélection remplacé par Dupont, puis par Parra, puis par Machenaud, puis par Couilloud.

alors j'ai lancé Serin comme exemple parce que c'est l'exemple le plus illustratif du probleme actuellement. J'aurai pu citer des Plisson Beauxis ... et plein d'autres avant eux
Vous semblez trouver normal que l'on enchaine les charnieres
Du coup on n'a aucun joueur formé pour les joutes internationales. Et ON N'A PAS DE GROUPE. Mais j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous trouvent normal ce bricolage.
3 matches, 6 charnieres, rien ne vous choque? Et oui y'a des blessés, oui y a des chevets, mais quand meme, comment peux tu espérer envoyer du jeu quand tu ne travailles qu''avec tes collegues depuis 5 jours? Surtout qu'en face, ca bosse ensemble depuis 9 ans...
Au pire, vers tes 26 ans, si tu as un coup de moins bien, tu es n°3 et on met un jeune prometteur remplacant du n°2 passé n°1

Apres vient la question des blessures, mais il parait que l'on a le meilleur championnat du monde, donc on devrait avoir un calendrier décent, et que ca ne se rentre pas betement dedans... donc tout va bien

pas mieux.

Ça me désespère. Non seulement on fait de la merde depuis plus de 10 ans, mais en plus il y a des gens pour trouver que c'est normal de faire ça et que ça va finir par payer.

peut etre que ces personnes se disent qu'à force de tenter la chance va sourire...

C'est sûr que si tu joues pas au loto tu risques pas de gagner 😊

je pense que déjà pour parler de groupe, il faudrait arreter de changer constamment les joueurs. En france, entre les blessés, les "sauveurs du jour", nous avons un turnover monstrueux et nuisible à toute idée de reconstruire.
Les anglais, irlandais, écossais, australiens (cf derniere cdm) ont fait le dos rond, mais ont composé un groupe et se sont appuyés dessus pour renaitre de leurs cendres.
Les japonais s'appuient sur le meme pool de joueurs, les argentins restent à leur niveau en gardant cette notion de groupe...

Je pensais que Serin Dupont (dans n'importe quel ordre) était la seule évidence dans l'équipe après la tournée d'hiver, et on rerererererereremets cela en cause encore une fois.
On a pas de groupe, donc pas de projets de jeu facile à mettre en place (car jamais la meme charniere); pas de progression car ils font tous des yoyos en sélection.

Sommes nous plus idiots que ceux qui ont accepté de perdre pour reconstruire? Ou nous devons continuer dans cette stratégie court-termiste qui nous réussit si bien?

certains pensent et écrivent que le rugby en Nouvelle-Zélande(tout du moins la formation)n'est pas transposable dans l'hexagone,pas la même culture,etc....peut-être ont ils raison,mais pour le moment on est à la ramasse,si,tant soit peu que l'on arrête de se regarder le nombril....

3/22 par rapport à Brunel.
Pas mal. Je te donne la palme d'or du JMS du jour.

Surtout que tu enlèves les meilleurs joueurs des derniers matchs (Poirot, Guirado, Slimani, Vahamahinaa, Lauret...) Quel est le but ?

Pour toi, visiblement, les absents ont raison.

tu enlèves Machenaud des 6 meilleurs à son poste, c'est à cause de son absence d'erreurs dans la distribution, de ses bonnes défenses ou de son très bon pourcentage au pied ? Et N'Tamack ? Je ne donne aucun argument, ce n'est pas la peine...

C'est ça, "construire" et "faire comme les NZ" ?

outch.

En France les absents ont toujours raison. Regarde Parra, la dernière fois qu'il était en Bleu c'était une merde et maintenant qu'il n'y a pas mis les pieds depuis 2 ans c'est notre meilleur 9 au niveau international.

Je pense que cette liste avec une hiérarchie par poste existe déjà pour le sélectionneur mais le rugby c'est un collectif donc parfois il faut privilégier un second choix plus complémentaire et plus bénéfique à l'équilibre de l'équipe. Le dernier exemple c'était le choix Machenaud-Jalibert en ouverture alors qu'avec un simple système de hiérarchie sur les pures qualités rugbystique une charnière Dupont-Jalibert aurait été alignée mais posait la question de l’expérience, du leadership et du jeu au pied... En empilant les talents bruts on oublie toute l'importance d'avoir un groupe équilibré en terme de caractères, de qualités physiques, mentales... La compo de Jacques Brunel me semble en ce sens très équilibrée et plutôt bien sentie.

Un grand coach construit son système pour utiliser ses meilleurs joueurs à une ou deux exceptions près.
Un coach moyen choisit les joueurs qui rentrent dans un système déjà existant.
Un coach de l'équipe de France n'a pas de système et prend les joueurs au pif, puis dit que c'est équilibré.

Jamais de la vie 😊
Une équipe ne se construit pas comme ça !

Bien sûr que si, on est Français donc on sait bien comment il faut faire. Ce sont les autres pays qui n'ont rien compris et qui font n'importe quoi.

Ah j'ai eu peur ! J'ai cru que l'on s'abaissait au niveau des autres....

attention, l'idée n'est pas de gagner en 2018 : on construit pour l'avenir (2019, 2023 voire 2027). Apparemment, en France, l'objectif n'est plus de gagner le match que l'on est en train de jouer, le but est de préparer la prochaine Coupe du monde.

ah donc en fait l'équipe de France est en avance sur son temps ? Le rugby de 2023 me donne absolument pas envie alors

J'ai envie de dire que l'objectif ce n'est même plus une Coupe du Monde, c'est juste de construire les fondations d'une équipe qui pourrait durer plus de 3 matchs. Et c'est déjà un objectif démesuré.

Les Italiens alignent Minozzi à l'arrière, leur ligne de 3/4 est donc déjà potentiellement meilleure que la notre.

Bon, la compo Italienne vient de tomber, je retire ce que j'ai dit... enfin à l'exception de Minozzi qui est très bon depuis le début du tournoi effectivement.
Mais bon ça reste pas très entousiasmant de notre côté en tout cas.

Leur ligne de 3/4 est nulle comme la notre, mais ils ont un joueur qui envoie du jeu donc ils sont devant (je ne compte pas Yonel qui est hors catégorie).

Et tu oublies un avantage de taille (si j'ose dire...):

On a Bastareaud à envoyer jouer au quilles dans la zone du 10 Italien pas réputé pour sa défense, pendant 60min.

Miam le French Flair.

c'est de toute façon la seule chose qu'ils peuvent nous proposer

C'est surtout Tommaso Allan qui va déguster...

Non, ne nous le cassez pas !

Pas de quoi etre anxieux. D'ici la coupe du monde au rythme ou on est il a le temps de redevenir 2 fois le sauveur du rugby francais

"Si j'étais Serin, je serais anxieux"
pas facile de trouver son équilibre

Serin nous fait un Bezyte aiguë. À qui la faute ?

@Marc-lievre-entremont A qui la faute ?
Il y a quand même une piste côté média.
J'ai vu une interview de Federer où il raconte qu'en France la presse fait des gros titres sur le moindre mec un peu talentueux. Qui du coup s'arrête de bosser parce qu'il croît que c'est arrivé.
Ca c'est au Tennis.
Au rugby en plus, on descend les mêmes mecs au moindre coup de moins bien.

Alors je vais pas dire que c'est le seul facteur mais une petite remise en question côté presse ne serait pas inutile.

On est d'accord.

Eh oui.. A qui la faute ? Dis-le-nous.
Gérard Majax est pas dans le coup ?

Sûrement un coup du Racing. Ils sont partout.

Avis partagé ci-dessus.
Te voilà comblé.

Les armes ou les larmes?

Dès que l'on rappelle Basta, c'est que l'on ressert la défense, plus que l'on envoie du jeu !!! Même GN s'est laissé prendre au "non" jeu !!!

C'est pas sûr que Novès est eu le choix pour Basta 😊
Pour Basta, je l'aurai bien mis en deuxième mi-temps pour concasser un peu l'italien!

Moi en deuxième lignes !!!
Sérieusement, je pense que Fickou apporterait beaucoup plus !

Basta a bcp progressé ces 2 dernières années pour libérer correctement ses ballons après contact (notamment de la gauche vers la droite) et lors de ses passages au sol (à mon sens sa big-faiblesse !). Par contre le Poids (sic) des années fait qu'il a bcp perdu en déplacement et par conséquence bcp, bcp moins efficient au contest et utilisable offensivement tjrs à peu prêt dans les mms zones... Si Basta avait eu autour de lui des Joueurs avec des grosses qualités de passe, il aurait pu représenter une vraie option offensive au niveau du XV de France. Oui mais voilà, depuis Jauzion, c'est une espèce disparue du paysage Français! Il ne représente clairement plus l'avenir, mm si, face aux Italiens où le milieu de terrain est clairement identifié comme une zone faible, il est possible qu'il fasse des dégâts....Oui, Fickou offre autrement plus de possibilités d'aller jouer les Ritals sur les extérieurs. Enfin et surtout, je regrette qu'en 2018, l'EDF en soit réduite à calibrer son Bloc équipe en fonction de son adversaire quand elle joue l'Italie....

S'il est en feu comme son dernier match, j'espère!
Basta faudrait le mettre en 8, c'est un avant refoulé 😊

C'est vrai, mais je crois que c'est lui qui ne veut pas !!!

comme table basse !!!

D'accord avec toi surtout par rapport à la sélection de Chavancy qui ne casse pas des briques et qui n'apporte pas non plus beaucoup d'expérience, mais un mec généreux comme Aguillon qu'on aime voir dans son équipe.

Fofana est blessé et il n'a de toute façon pas retrouvé le rythme.

Je ne pense pas qu'il le retrouve pleinement cette année, vu le temps passé loin des terrains.
Et j'ose dire "s'il le retrouve un jour..."

Les ligaments, c'est dur d'en revenir totalement lorsque tu te rapproches de la trentaine, alors pour un international...

Enfin, je l’espère, hein.

Fofana est toujours blessé

Exactement le même nombre que d'habitude. Et vue la paire de centres, non, on ne joue pas

Bonneval est sans doute la seule exception, derrière, de ce casting mou... T'aurais préféré 2 de tension-Palis ?.. Ou Germain ?...

Qu'est-ce que vous avez avec Bonneval ? tu as vu son match ce weekend ? Ses 5 premiers ballons sont des en-avants des passe ratées, des ballons hauts perdus... A la 26ème minute, il réussit sa première action positive avec une passe qui arrive de gauche qu'il attrape et qu'il passe à droite dans un bon tempo ça donne essai d'Ashton. Mais bon, ce sont Trinh-Duc et Fékitoa qui ont fait le décalage en jouant dans la défense et sur un pas...

Il a probablement le potentiel pour faire mieux mais en ce moment je le trouve mauvais comme un cochon, il ne prend personne de vitesse, ne fait pas de dégâts avec ses appuis, n'est pas juste dans ses transmissions, ni sur les ballons hauts a un pied à peine moyen.

Oui, largement, j'aurais préféré le type qui manque ses cadrages débordements même sur des lampadaires...

Quand on parle du lampadaire de Palis, je pense tout de suite au sketch des Inconnus (bien habillé avec le pantalon fluo, le T shirt fluo, et le bandeau fluo... tiens ils ont mis un nouveau lampadaire!)